1 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 11:05:56.53 ID:Rmd/D/Qg
タクティクスオウガ(SFC/クエスト 1995/10/6発売)
タクティクスオウガ(SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売)
タクティクスオウガ(PS/アートディンク 1997/09/25発売)
タクティクスオウガ(Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信)について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ!どんどんプレイ日記を書け、な?
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/

▼前スレ タクティクスオウガ 76F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1319158183/
5 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 11:26:02.39 ID:U4tiqCOF
総員!>>1乙せよ!!
8 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 12:03:53.28 ID:jUUYvuBt
袋の中は>>1乙でした…。
2 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 11:06:31.96 ID:Rmd/D/Qg
〜機種ごとの違い 〜

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い(SFCのCPUのせいだろ)
データが消えやすい(電池交換注意)
セーブ枠が2枠のみ(ターボファイルで増やせるが、入手困難?)
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Q、空中庭園がキツい(中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可)

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い(音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様)
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上「デニム」と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい(オーブを使ってこないなど)
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽
3 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 11:07:08.01 ID:Rmd/D/Qg
〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者QB1〜B24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。

10個手に入るまで繰り返し

デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。

10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。

あとは本能の赴くまま。

〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
(違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ?)
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

〜 死者QB1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

〜 アニヒレーション2個って? 〜
死者QB1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。
4 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 11:07:57.15 ID:Rmd/D/Qg
■3章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Nルート…3個(クァドリガ砦のウィッチ2体を説得&クァドリガ砦のトロフィー)
・Lルート…2個(バハンナ高原のトロフィー&アルモリカ城城門前のウィッチを説得)
・Cルート…1個(バハンナ高原のトロフィー)
・Nルート…0個(クァドリガ砦に行かなかった場合)

〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Qやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

〜 風の法衣はどこにあるの? 〜
死者QB50に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

〜 神秘のハンマーはどこにあるの? 〜
Nルート死者QB4に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

〜 ダークロア2個って? 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Q最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

〜 クレリック法って何ですか? 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて1章でレベル50まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

〜 Lサイズユニットが弱すぎて使い物になりません!>< 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ4つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは3章のゴルボルザ平原(全ルート共通)に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。
6 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 11:34:09.23 ID:Myxg8iDv
1ぉっ

モルドバさんにチャームを掛けられて説得しようとしたのは俺だけじゃないはず
7 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 11:53:28.58 ID:Qdu1hkl7
デネブをウィッチ、ガンプをテイマーと考えると、顔キャラいないクラスはクレリックと忍者くらいか
忍者の顔キャラいたらチートだったろうな
11 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 13:12:59.08 ID:Epnof7rh
かな?と言おうと思ったら断定的な言い方になってしまったw
↓いつかスレに貼られてた物だけど

◆顔キャラボーナス(Lv+1分を除く)
フォルカス  HP+7 STR+2 VIT-1 LUK+3
ザパン     HP+6 LUK+9
デボルド    HP+10 MP+2 LUK-8
ハボリム    HP+7 AGI+15 DEX+21 LUK+1
ジュヌーン   HP+7 MP+2 LUK+2
ガンプ      HP-5 MP+7 STR-3 VIT-3 INT-1 MEN-2 AGI+29 DEX-2 LUK+4
バイアン    HP+6 LUK-3
ラドラム    LUK+4
プレザンス  MP+30 VIT+4 INT+4 LUK-4
システィーナ HP+7 LUK-2
セリエ     HP+7 LUK-5
アロセール  HP+7 DEX+2 LUK+3
オクシオーヌ HP+6 LUK+6
シェリー    HP+9 AGI+1 LUK+2
デネブ     INT-6 MEN-7 LUK+20
オリビア    HP+8 MEN+1 LUK+5
オリアス    INT-8 MEN-6 LUK-3

デニムはこうなる
デニム     HP+1 MP+1 STR+1 VIT+1 INT+3 MEN+1 AGI-5 DEX+1
13 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 13:18:30.22 ID:z8p5uyIT
いちおつ

>>11
ハボリムが凄いね
38 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 20:01:05.91 ID:2ngvs0En
>>11
四姉妹はHP高いんだよな。 一般同職が並べると霞む霞む
プレザンスのてこ入れっぷりが Int+12Mp37?
39 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 20:10:38.17 ID:Epnof7rh
ってか>>11のデニムミスったわ
デニム     INT+2 AGI-6

だな。やはりデニムはソルジャーの顔キャラ扱いで間違いなさそう
12 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 13:17:42.00 ID:E03i+UAE
とってもわかり辛いですね。
Lv+1分とやらを前提条件にしてるのが原因だな。
14 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 13:25:34.57 ID:Z8pih9j6
ソードマスターフルバルダー二刀流だとあそこまでボーナスあるのに厳しいって悲しいね
15 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 13:27:03.62 ID:z8p5uyIT
ハボリムで二刀流するなら
ショートソードくらいまでかな?あとはオーブ2個とかで

まあ俺はいつも一刀で、しかもダガーだけど
16 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 13:30:55.87 ID:HIqETOlx
アロセールはムチャクチャ強いみたいだけど汎用より大して盛っていないな
強さの大半はアーチャーというクラス自体の強さなんだな
46 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 23:40:24.99 ID:OJy/tmzP
アロセールは過大評価
確かに強いけど実際は汎用と大きな差はない
雷神と呼ばれるのはあくまで風属性弓ありき
>>16も言ってる様にアーチャー自体が強すぎ
48 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 23:50:25.84 ID:Qdu1hkl7
>>44
ダクストあんま使えないのか
フェニックスとかは?
>>46
そのただでさえ強いアーチャーが1レベル分強いのは評価理由としては十分じゃないか?ラックもあるし
それに最終盤でもなければ汎用と大差ないってのは無理ある
50 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 00:23:27.19 ID:+y09x0BK
>>48
決して弱いとは言ってない
確かに強いけど圧倒的な差はない
体感的に汎用アーチャーより若干強いぐらい
オウガはキャラ差が他のSLGに比べて出にくいから余計そう思ったのかも
51 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 00:24:46.83 ID:GnXXYr08
>>50
その論理ならナイトも弱さはわからないということですね!!
65 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 08:28:36.05 ID:2JiMZptF
>>50
汎用より若干強い程度と考えるか、汎用の使い勝手の良さのまま強さが底上げされてると思うか
考え方の違いと思うが?
17 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 13:31:15.62 ID:Z8pih9j6
あぁわかりづらく書いてるけどLv+1分とさらに+要素があるのか
そうじゃないとオリアスは汎用よりステ低いの確定だもんな
30 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 17:04:48.62 ID:Qdu1hkl7
>>12>>17
分かりやすいと思うがな
オリアスは魔法系パラが汎用と同じってことだし
クラス被ってるし、オリアスはクレリックだったらなー
あの顔でどのみち使う気は失せるけど
19 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 14:20:33.30 ID:iGldj5ej
久しぶりにNでもやろっかな
Nは一回しかやったことないし
20 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 14:48:18.06 ID:jUUYvuBt
確かにオリビアとオリアスは知力に差があるけど、オリアスはLV18で加わるから早めにクレリックになれるじゃん
防御ステでオリアスが抜くからLV25時点でタフネスではLUK差埋まってる
知力はさらに差がつくけど速さで勝ってるから住み分けし易い、エレメントも逆だし
22 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 15:03:32.13 ID:E03i+UAE
伸びるのは精神。しかも、仲間になるまでのLvUP分には一切関係ないよ。
まぁ、即行脱がせて回し着するな。
25 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 15:29:59.85 ID:GdrDbzIn
知力に差があるって酷いな
まるでオリアスがアホの子みたいじゃないか
28 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 15:37:59.59 ID:yXg3mCo0
ロックになってマップの隅っこで竜言語唱えるだけで役に立つ男魔法キャラに比べると
女の魔法キャラは天使化しやすいという欠点もあってちょっと使いにくい
29 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 15:42:48.90 ID:yXg3mCo0
あ、そういえば天使化のしやすさはラックに比例するんだっけ
ラックが低い方が安心かな?
31 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 17:49:11.45 ID:pjUU+RUK
いや分かり難いだろ。
汎用と比べたいならLv+1分も含めた方が分かり易い。
33 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 17:58:57.39 ID:Oh+v3cBX
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
 真実は一つだけ
 怒りは自然な感情
 戦争・テロは無くならない
 死刑には殺人の抑止力がある
 虐められる側にも虐めの原因がある
 自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
   感情自己責任論
34 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 18:10:03.55 ID:Qdu1hkl7
四姉妹はクラスチェンジで見た目変わらないのがメリット
プレザンス忍者とかアロセールウィッチとか強いのは分かるがどうも使いたくない
35 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 19:19:28.67 ID:HIqETOlx
強気で硬派なアロ子にあえてあの格好をさせるのが良いんじゃないか
36 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 19:31:37.41 ID:y0/Ogx7t
>>35
変態

ところで,Nルートって顔キャラが少ないから自由に編成できると思うんだ
37 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 19:37:58.43 ID:XCErZ6AW
>>36
Cルートからアロセールとギルダスが抜けて
デボルドとオリアスが入るわけだから総数は減らないよ
41 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 21:54:34.02 ID:RGmcPfsq
ゴブリンだってソルジャーの顔キャラ扱いだから、
一〜二章から使えれば1Lv+の能力に移動力6・天気抵抗強で(多分)強いんだぞ!
ゴーゴンは邪眼あるから四章からでも十分強いし、ヒドラは成長率鬼なのにどうしてゴブリンだけこうなったんだ・・・

カチュアパパやら暗黒騎士シリーズ除いた最強クラスは、レリクスナイトあたりか?
44 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 22:59:36.54 ID:BD3m/CQH
>>41改造で一通り使ってみた感想。

レリクスナイト…Lサイズ並の耐久力に、ギルダスをも凌ぐ破壊力、速さもそこそこあって全魔法使える壊れクラス。
でも、あらゆる面において竜玉ゲイビアルの方が上なんすけどねー。

ゲイビアル…リザードマンの強化版だが、初期値の高さや全魔法装備が最早別物でバルバスに近い性能。
こいつの何がやべーってそのスペックに加えて竜玉石が装備できることだと思う。

ダークストーカー…超スピード+全魔法3でも、レリクスやゲイビアルの一撃の重さやタフさに比べると・・・
凄く便利になったハボリム先生って感じ?でもあんまときめかないんだよな〜見た目かな〜。

フィボルグ・・・ブルースパイラル=MPにもダメージ、トルネード効果、反動ダメージなし。
なんすかこのインチキ技は。

アイアンゴーレム…スペシャルあっても、能力高くてもこっちが使う分には所詮はゴーレム・・・
HP低いから反動ダメージがでかいし。オーブ持ってても結構外すし。

ガーディアン系…移動6、サンダーブレス+トルネードと非常に使い勝手がいい。
ただしゴーレムタイプ、やっぱり君はダメな。

Sサイズ ゲイビアル
Lサイズ フィボルグorガーディアン(金武)

こんなところじゃないでしょうかね。
ダークストーカーは個人的に忍者ウォーロックで良いと感じましたなー、貴重なのはAGI系よりSTR系。
LサイズはSP技のフィボルグと飛行系ガーディアンが頭一つ抜けてる。
53 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 00:38:41.97 ID:gVWIrz6a
>>44
土人族が余計に赤っ恥をかく結果になったのかw
57 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 01:10:27.79 ID:C/ht6rQO
>>53
確かに死者宮だとゴーレムガーディアンが真っ先にくたばってる気がするw
いくら物理防御が強くても、HP低いから不利なんだよね
45 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 23:14:08.92 ID:Myxg8iDv
宮殿ってルフとかなんとかクロウってのもいなかったけ?

砦にでてくるフレアブラスとかも使ってみたい
47 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 23:46:35.58 ID:BD3m/CQH
スペック上がっただけでSP技の性能は劣化してたりする奴とかが一杯いるんだよな
逆にトルネードやクリムゾンノートなんかを持たされてる奴が別格になるが
49 :助けて!名無しさん!2011/11/06(日) 23:54:45.15 ID:Myxg8iDv
ドラゴンのブレスは↓位の範囲あればよかった

□□□□□
□□□■■
竜■■■■
□□□■■
□□□□□
54 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 00:55:11.56 ID:B8E5nfAu
アロ子と遭遇するのは自軍のレベルが6〜8位で低いから強いんだよ
たとえば
味方がHP30で敵がHP40だったら物凄い差だが
味方がHP300で敵がHP310だったら気にする程の差ではない
差は同じ10なのに
ということ
55 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 01:00:43.52 ID:B8E5nfAu
何か日本語として変だったから書き直すわ

アロ子と遭遇する時は自軍のレベルが6〜8位と低いから
たかだか1レベル分の能力の高さが圧倒的な強さになるんだよ
例えば
味方がHP30で敵がHP40だったら物凄い差だが
味方がHP300で敵がHP310だったら気にする程の差ではない
差は同じ10なのに
ということ


56 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 01:05:56.08 ID:1V8kfBc+
顔リザードマンや顔かぼちゃ、顔ゴブリンなど亜人系の顔キャラがほしかったと心のそこから思う今日この頃。
ゴブリンはCC可能だったら鼻血ものだったな。
58 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 01:13:26.14 ID:SGSB1l/l
アロセール戦は竜2匹突っ込ませてなんとか勝てた

きつい
62 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 05:21:39.12 ID:Z65v2vfk
>>58
さっきからやってるが、アロセールはドラゴンが居るとドラゴンばっかり狙ってくるな。これはいい。
59 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 01:42:36.37 ID:8by9ssEP
アロセールは敵のときワケ分かんねーほど強かったわ
パジョーさんも初戦即行ブチ殺されてビビった
60 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 01:44:21.13 ID:fYBraDjl
敵専用ならレイヴンとテンプルナイトはちょっと使ってみたい
あの微妙さがいいんだよ
61 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 02:12:42.40 ID:7vh9NW2R
Cルートのアロセールは実質LV10の強さ
対する自軍はLV6かせいぜい7程度
苦戦して当たり前
63 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 07:05:41.36 ID:+rXLGjLA
オレにとって、アロセールは最初のボス戦。
それと、デニムと姉が敵中に取り残されるザパン戦もなかなかキツい。

ここらへん突破したあたりで、こんどは違う縛りでニューゲームやりたくなってくる。
64 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 07:47:44.17 ID:/WYDW1+D
弄る参考にしたいからみんながこうやったらバランス取れるんじゃね?って案を教えて欲しい
特にクラス成長率(○○成長△△とかじゃなくそれ一本で育てても使えるようにしたい
66 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 08:42:16.39 ID:Z65v2vfk
ゲームやってると1レベルの差は結構デカイけどな。
アロ子はレベル1からアーチャー成長なのも強いんだな。
67 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 08:55:18.60 ID:mVNuTBvU
晴天だったら次のゾードザバンも何気に鬼。C多いからと思って竪琴かき鳴らしたら
えらい事になった記憶がある、あそこは雨天固定に救われてるよな
69 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 09:05:35.11 ID:4snEE4j7
>>67
雨天時に湿地に入られるとザパンめちゃめちゃ硬くならねえか?
最後ザパン一人になった辺りで竪琴使って一気に仕留めた方がよくね?
70 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 09:46:13.07 ID:mVNuTBvU
>>69
開幕に竪琴鳴らすとやばいって言いたかったんだけどね。普段はゆっくり水ドラゴンやホークマン相手にして
各個撃破した後にアマゾネスやリザード&ザパンが辿り着くけど、竪琴鳴らすと一斉に来るから対応しきれなくなる
71 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 10:25:35.28 ID:4snEE4j7
>>70
ごめん、理解してなかった
確かに晴天にすると一気に詰め寄られるから待ち戦法とかだと特にキツいね
しかも晴天時は攻撃補正の方が強いからね湿地って
68 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 09:01:56.44 ID:YIgOrio2
ザパンはなんていうかLUK的に凄まじいステなんだが噛ませに調整されてるからな

ゾード:噛ませ、さっき出てきたアロ子はもちろん他の敵ユニットよりもLv低い
ライム:配置的には手強い、でも他の敵ユニットと同Lv
アルモリカ:やっと強い、ここでやっとリーダーとして周囲よりも高Lvで登場

Cルートは意図的に弱めな配置してあることが多すぎる
72 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 13:07:55.84 ID:twefi/Na
オクシオーヌのHPの高さは異常
お供のバハムートといっしょに出陣させるとかなりの戦力
でも、お供ともども鈍足だね
73 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 14:57:28.86 ID:d+gV/RP/
そのステーキは汎用テラーのマルコムさんが全部食べちゃったよ
76 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 16:17:51.68 ID:IhMitdEK
あっ、良い事言ってくれてありがとう!
俺いまLルートなのにオクシの存在忘れてたわww

死者宮の近くのマップでジュヌーン出せば良いんだっけ?w
77 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 16:45:03.11 ID:7vh9NW2R
>>76
コリタニ城城内でグアチャロとジュヌーンの会話を発生させた上で
ベルモルーゼ台地のランダムバトルに出すだったかな
78 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 17:11:13.26 ID:IhMitdEK
>>77
そのようだ、ありがとう!
すっかりオクシちゃん忘れてたよ・・
79 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 17:23:10.05 ID:C/ht6rQO
ゴブリン→オーガ
オクトパス→クラーケン
パンプキンヘッド→マッドハロイン

みたいにクラスチェンジできればなー
敵専用でもいいからスケルトンナイトやファントムも欲しかった
80 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 17:38:09.76 ID:SGSB1l/l
6ステップの崖の前にドラゴン置いて忍者で行ったらドラゴンをよじ登るのかな
82 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 17:51:09.17 ID:twefi/Na
俺もLの4章なんだが、ヴァイス、ジュヌーン、オクシを揃い踏みさせるのが胸熱
後悔してるのはザパンを2章で仲間にしなかったこと
ジュヌーンにロンバルディアを装備させて「騎士団長の誇りと魂がこもった剣だ」も涙出る
83 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 17:55:29.65 ID:IhMitdEK
>>82
ジュヌーンにロンバルかあ
そういう手もあったか
俺は何も考えずに火竜持たせてたわ
ロンバルは誰に装備させるか非常に悩む・・
84 :ヴォルテール2011/11/07(月) 18:04:12.77 ID:1odbOmXg
>>83
呼ばれた気がする
85 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 18:21:17.36 ID:SGSB1l/l
>>84はフォルカスに装備させてる
86 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 18:24:48.59 ID:IhMitdEK
>>84はハボリム専用
88 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 19:00:39.02 ID:Xv7yMxQc
>>84
大体運命の輪でかなえられてるからやったらどうだ?
103 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 21:18:22.64 ID:ucCNdwUL
>>88
かなり出世したが一番肝心な剣になれない
87 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 18:35:36.33 ID:+GfljPfR
敵専用クラスなんて必要あんのか?暗黒騎士やボス系は分かるけど・・・
出てくるのに使えねーってのが沢山いてもフラストレーションが溜まるだけだわ。
Sサイズの全魔法系はバランス崩すから分かるけど、Lサイズ系くらい仲間になってもいいだろ。

・範囲魔法の演出をまとめて
・部隊枠50人に増加
・死者宮のLサイズクラス解禁(無理ならせめてタコと人形だけでもCC出来るように・・・)
・さらにLサイズの出撃制限を四体に
・防具の重量バランス見直し
・インチキ防御数値を撤廃して、防御値とRESを個別に表示
・パワーグラブやバルダー防具のSTR・INTが本来の意味で機能するように
・ナイト強化

これくらいやってくれるだけで、もう一生遊べるわ。

92 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 20:13:05.96 ID:2JiMZptF
>>87
>・範囲魔法の演出をまとめて
>タコと人形だけでもCC出来るように
>・防具の重量バランス見直し
これだけは同意だがあとは違うな。
防具は重量バランスというか"STR基準にして超えた分だけWTに修正"とかにしないと前衛職の不利は直らんぞ。
あとは
・命中率計算基本値のAGI+DEX/4をDEX+AGI/4へ(これだけでAGI偏重はだいぶ弱まる)
・ネクロを使ってドラゴンゾンビの作成可(デスヒドラ&デスジャイアントまでという贅沢は言わん)
・バハムートのSP技としてジハドを追加(ほんとはクリムゾンノートがいいけど贅沢だw)
・死者宮をトルネコタイプの潜る毎に変わるダンジョンへ(これがキモ)
これぐらいか。
97 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 20:37:06.50 ID:Z65v2vfk
弓は移動しながらの使用不可がバランス的にはベストだと思うけど、
別に調整しなくても現行の仕様で問題ないと思う。
直接武器だってヘボ過ぎるという程でもないし。

>>92
>バハムートにジハド
いらない。そんなのに頼らないといけないほどバハムートは弱くない。
102 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 21:15:03.70 ID:2JiMZptF
>>93も>>95もそうだが
極端なAGI偏重は是正する必要はあっても弓や魔法が強いからこそのTO。
前衛職がちゃんと防具をフル装備して命中率も下がらず普通に動けるのなら、相対的に弓の強さは下がる罠。
たんなる殴り合いだけをしたいならTOじゃない別のゲームすれば?

>>97
>いらない。そんなのに頼らないといけないほどバハムートは弱くない。
そう?風や水ブレスはともかく、バハムート自体けっして強いとは思わん。
106 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 21:49:43.09 ID:8by9ssEP
>>102
TOのアイデンティティは、WTシステムや高差や角度をによる弓の軌道の変化などであって
弓魔法が強いことがTOの魅力とは思わないな
近接武器も弓魔法と同じくらい使いやすければ、それがベストじゃないのか
現状強すぎる遠隔武器を多少落としたところで、全員が近接なんてことには絶対ならないだろうし
109 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 22:18:44.12 ID:2JiMZptF
>>106
命中率・WTの影響があるため重い防具を着れない事による打たれ弱さで
遠隔武器が強すぎるというより近接戦闘が弱いのが問題と思うんだが?
上にも書いたが、ちゃんと防具を着てダメージを軽減でき命中率・WTの問題さえクリアできれば
現状のままでも弓は強すぎるとは言えんと思うが?
112 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 22:48:57.40 ID:blESEEGb
>>109
いや、近接武器の問題点が少し緩和されたところで、弓はメチャクチャ強いと思う
まず高台にいる敵がアホみたいに突っ込んで来るから、簡単に制圧できて
高台に登れば移動距離の二倍以上ある敵に攻撃できたり
固定砲台と化して、攻撃回数も増えて火力も申し分ないし
高台以外でもパルティアンショットがかなり悪質だし、目の前で攻撃しても反撃されないとか
システム的に優遇されすぎてるんだよ
弓の弱点って本当に反撃が素手ということくらいしかないからな
属性武器が台頭すると物理弓の威力は相対的に落ちるが、それを補っても余る
近接が強化されても弓が今のままなら、戦略的には敵を塞き止める壁役くらいしか使わんと思う
89 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 19:05:23.66 ID:EWgmo346
Lサイズの制限緩和とか俺&ガンプ得w
敵専用もありならフェニックス、ヒポグリフ、ダークウィング、ルシファークロウ出撃とかやってみたい
90 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 19:17:11.10 ID:SGSB1l/l
運命の輪の音楽好きだけど
育成とかアイテム集めはこっちのほうが好きだな
合成とかワケわからんくて変な金属作ってGEOに売った
93 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 20:24:01.23 ID:Xv7yMxQc
不思議なダンジョンとかあっても飽きるよ。ディスガイアやって思った。
弓は盾持ちには命中率半減くらいで、めんどくさい変更いらないと思う。
96 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 20:36:47.57 ID:2JiMZptF
>>93
>弓は盾持ちには命中率半減くらい
それはたんなる直接攻撃偏重になるだけ。面白くなくなる罠JK
101 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 21:10:20.55 ID:8by9ssEP
>>96
後半は両手武器のオンパレードだし、そうでもないだろう
俺的には打撃、投射、魔法で三すくみになると面白いと思うけど
94 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 20:27:54.29 ID:EWgmo346
クリノってやたら強い扱いされてるけど、トルネードより勝ってる部分なくね?
名前・ヘルプや使い手であるフェニックス、フレアブラスの立派さから過大評価されてる感じがする
エフェクト短いってのはメリットかもしれんが
98 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 20:44:51.55 ID:7vh9NW2R
>>94
攻撃力に10%のボーナスがつくんじゃなかったっけ?
95 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 20:36:29.64 ID:8by9ssEP
攻撃魔法は基本1マス、天候により4マスで丁度いい
補助魔法は1マス厳守、かつ消費MPもっと多く。MP回復手段は削除で
武器STRが意味微小すぎて無意味なので、もっと増やすか
属性一致のようにSTR自体を増強する効果でいい
投射攻撃はダメージ1/2、距離により命中半減
攻撃→移動ができなくなれば、近接武器との距離も縮まる
あと射程外ですがよろしいですか?って念押すけど、射程外なら届くなよと思うw
99 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 20:45:33.54 ID:YIgOrio2
弓は威力微減+重量相当増加ぐらいが良いかな
遠距離から攻撃し放題なのが問題あるわけで接近されやすいデメリットがあれば
ショートボウ以外は近接は素手になる分悪くはない
100 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 20:48:12.25 ID:C/ht6rQO
10%ボーナスは天聖と覇王だけだね、あとはブレスだろうが全部同じ
必中&毒のポイズンハザードが一番怖いかな、HP消費の多さも使い捨てな敵だから問題にならないし
104 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 21:22:20.99 ID:EWgmo346
ヒドラが別格過ぎるだけで、ティアマットとバハムートならいい勝負だと思うな
属性ブレスか恐怖効果かって感じで
105 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 21:22:50.20 ID:mVNuTBvU
防具の重量バランス調製するなら、重量=RESくらいで丁度良いよ。つまりタワシやバワーグラブくらいの性能で十分
あんまり性能よくて装備しないとやってられんレベルにはなって欲しくないな
107 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 21:52:21.50 ID:KOKtLKma
弓は高威力・反撃不可よりも、距離と命中率が一定なのが問題では?
普通、遠くの敵に当たりにくいだろ。
天候も命中率に響くはずだし。
108 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 21:56:19.21 ID:YIgOrio2
いくら近接が相当ダメージ与えれて弓魔法がしょぼいダメージだとしても
遠距離からノーリスクで攻撃出来る方法がある以上使われない理由はない
110 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 22:46:33.17 ID:4snEE4j7
零距離射撃はできない

もしあったとしても弓のハンデはこれくらいでいい
111 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 22:47:29.65 ID:B8E5nfAu
得意武器補正をもっと極端にして
アーチャー以外でも弓を扱えることは扱えるが
命中率も威力もイマイチ
とかにすれば
それぞれが剣なり斧なり得意武器を装備する様になるから
弓ゲーにならなかったと思う
114 :助けて!名無しさん!2011/11/07(月) 23:11:17.75 ID:Xv7yMxQc
回避キャラが居たっていいし、現状のAGI偏重でかまわない。
実際やってもパンチ力足らないからそんなに強いわけじゃない。
FFTの盾の扱いが好きだったんだよね。弓だけ正面からだと半減くらいならそんなに極端にはならなそうだが。
バハムートだけ何故ジハド?ティアマットは?恐怖効果が有るから?
ならバハムートに支援効果つければと思うけどね。外伝にはあったし。
FFT・外伝・運命の輪やって思ったけど、皆が納得する完璧な調整なんて無理だと思うけどね。
118 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 00:31:46.74 ID:SAFpDpS5
松野が作る限り完璧な調整は無理
バランス感覚に乏しいからな
120 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 00:34:35.57 ID:IRUHPYQ8
そういうアンタはどうなんだって心の底から思うねw
124 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 01:30:08.78 ID:SAFpDpS5
>>120
すまん、松野信者だが松野ゲーは大体バランス悪いだろと思ってつい・・・・
121 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 00:46:57.17 ID:gyQKD0L8
リッチを肉弾戦タイプにした人っている?
一度はやってみたいけどカードやら何やら調整が大変そう
しかも使えるレベルにまでなるのって恐らく相当終盤だよね
早々に転生させちゃうと純リッチの成長率じゃお話にならないだろうし

どういう育成がベストなんだろうか
123 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 00:50:45.38 ID:DW02/cXs
重量=RESになったらバルダーアーマーとかも陽の目をみるんかな
126 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 05:07:25.51 ID:f1rhM5/o
防具を付けることのメリット(RES)を大きくしてデメリット(重量)を小さくする、それだけでいいよ
128 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 07:10:43.02 ID:Cq57WZH6
オーブ装備のメリットなんて早い人達とLサイズにしかないと思うんだが
129 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 07:26:36.36 ID:5vhAQfPb
ある程度命中確保出来てれば防具で固めた方がいいよな
アーチャー系の攻撃とかはよっぽどじゃないと避けられないし

WT差は結構響いてくるかもしれないが
130 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 07:57:55.25 ID:DW02/cXs
新しくプレイしようと思ったらギルダスが全く土にならないんだがなんでだ?
名平博犠憎理勝支希繁復栄で冗談抜きで1時間くらいやってもずっと風
ヴァイスは風にも土にもなるのにギルダスはずっと風のまま
131 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 08:15:53.29 ID:AHfBAuEO
>>130
実機でやれ
132 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 10:39:34.71 ID:ioImdUlU
敵専用のLサイズは初期AGI含めてWT100くらい軽くてずるいわ。
ずるいというよりは何で味方もこれくらいにしてくれなかったんだろー、って感じだな。
初期AGIは序盤のバランス考えたら仕方ないといえ、クラス別WTはもうちょい軽くてもいいでしょ・・・
133 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 11:36:58.33 ID:Cq57WZH6
最近の縛り

敵のレベルは必ずレベル1上(ボスはもっと上)
リザは使わない
オーブ装備はミルディンのみ
ダブルアタックができるキャラ以外は杖二本装備しない
かならずLサイズを2体入れる
チャージスペルは他人に使わない
弓装備は弓得意キャラ+グレムリン,フェアリー,ホークマン
というより,得意武器があるキャラは得意武器装備
召喚・竜言語は使わない
ペトロとスタン禁止
ナイト禁止

これぐらいが楽しみながら出来る縛りかと思う。
135 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 12:37:10.90 ID:AHfBAuEO
>>133
バランスいいね。
やっぱり縛りプレイは楽しくないとね。
134 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 12:33:34.51 ID:9blrCqMa
ナイト 禁止??
136 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 12:45:31.34 ID:2hfkOB73
杖二刀は別に縛らなくて良くないか、そんなに恩恵あるわけじゃないし
後半なんか即死怖くてグローブ装備したりする
137 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 13:30:42.59 ID:PviSUccw
Lサイズ2体を縛り呼ばわりとは心外だな。
オクトパスとゴーレムはともかく、ドラゴンとグリフォンは強制されるほど弱くないだろ。
WTが遅いせいで、せっかちな人から評価されてないだけ。
138 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 13:53:56.10 ID:GLu6+0MX
Lサイズも行動回数は変わらないと言われるが
速い者から動くから、Lサイズが動く頃には
手近な敵は大抵倒した後になってしまう
結果攻撃する事がほとんど無く、役にたたずに終わってしまう
弱くは無いけど敵向けだよ初期位置が良いから厄介になる
142 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 17:29:57.06 ID:Cq57WZH6
>>134
ナニコラ
>>135
あんがと
>>136
杖二本の魔法強すぎるもん
>>137
それはすまなんだ
>>138
あちきは大体どのマップでも相手がこっちに来るまで待つことが多いので気にならない
139 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 14:05:33.52 ID:2hfkOB73
ゴリアテ水中、タインマウス西の穴、クリザロー西草の上、ライム中央草焼いた地肌
これでオーブ4つ揃うが序盤は結構速いぞLサイズ
140 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 16:12:15.94 ID:FNGR0l4B
Lサイズは蘇生しないけど固いアンデットみたいなもんだからいると楽
141 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 16:42:04.25 ID:jU5u/VzP
死者Q57Fでのはなし
ゴーゴン3体、ゴブリンとかグリフォンなど計7体が出現
最速ウィッチのチャージを受けたハボリムの開幕チャームで
7体全部がチャーム状態にw
その直後ゴーゴンAが味方に邪眼攻撃
敵グリフォンがたまらず石化しその後は楽々勝利した
チャームのおもしろさは意外性だと思った
144 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 17:58:39.42 ID:5vhAQfPb
俺縛りぺたぺたとかいい加減どうでもいいわ、個人で勝手にやれとしか…
まだ昨日みたいに弓の調整とか語ってる方がマシだわ
145 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 18:09:47.87 ID:9blrCqMa
そんなことよりタコの話しようぜ!
149 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 18:27:43.97 ID:ioImdUlU
>>144
ていうかヴォルネタとかいい加減食傷気味だよね、しつこいし。
ナイト自体の性能はともかく、ヴォルはすぐ忍者にチェンジ出来るしそこまでネタにされるキャラとも思えん。
ここでよく貼られる「俺縛り」も目から鱗が落ちるような凄く楽しそうなのならともかく、ありきたりなのばっかりだし。

荒れ気味だったけどグリフォンの実用性についてデータも交えて語ってたときが一番良かったなあ。
またああいう流れにならんもんかな。
>>145
マップ限定ならすごく使える。
これ以上、語りようがねえ・・・
152 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 19:11:14.50 ID:DviOCj20
>>149
忍者ならL炎のヴォルより適役がもっといるけどな
146 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 18:13:12.59 ID:J/SsswB3
Lサイズが行動する前に敵を大抵倒してしまうって、
どんなプレイしたらそんな事できんの?
160 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 23:25:05.09 ID:gbIys56O
>>146
Lに限らず鈍足キャラ使ってみたら。
攻撃する機会は無いわけでないが、やっぱ少ないよ。
161 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 23:30:30.90 ID:PviSUccw
>>160
序盤でそんな速攻かけたら敵の的じゃないのか。
147 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 18:15:25.30 ID:gyQKD0L8
タコとゴーレムは何だかんだで話題に上る確率高し
意外と話題にならないキャラやユニットって他に何があるかしら

フェアリーとか?
151 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 19:04:07.12 ID:PviSUccw
杖2本の魔法ってそんなに強いか?
範囲魔法はINTが実質1/2になるし、バルダーメイスでも+9。
せいぜい範囲が広がるのが少し早まるくらいだろう。
杖+杖+指輪+指輪でヒーリングプラスが早く15マスになるのは助かるけどな。
153 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 20:48:15.33 ID:jU5u/VzP
忍者育成ヴォルテールはミル・ギルに次ぐ第三のナイトとして使ってる
ポイントは槍(うちの場合イグニス)装備にすること
WTもミル、ヴォル、ギルの順にくるからたいていの敵はこのトリオで倒せるよ
あとはウォーロックザンスの代わりに一時的エクソシストにもできる
154 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 20:57:44.78 ID:5vhAQfPb
炎の地形効果がイマイチなこと以外は、忍者→ソドマス→ウォーロックと普通に出世ルートあるんだがな
ペイトンもガンナーにすればかなり使える

ガチでやばいのはナイト成長の上にガンナーにもなれないタムズさん
155 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 21:04:10.17 ID:lO38KvRE
ヴォルテールはエレメント火で加入するのにその後嫌がらせのように水地形が多いから泣ける
意外とクァドリガ砦戦は荒地や岩場多いから運用出来るレベルなのよね

テール繋がりのレクセンテールからヴォルテール価値暴落が始まる
156 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 21:11:20.41 ID:Cq57WZH6
タムズさんはウォーロックにして前線で剣を振るう魔法戦士はどうか
157 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 21:21:55.69 ID:2hfkOB73
そもそもNはアクアハンマー行っちゃうしなぁw
何気にゴリアテは難易度高いよね、ビンガムだかオルゲウはすぐ後衛狙ってくるし
タコは中々陸に上がって来ないし、バサカがルートで唯一属性一致のアクアハンマー装備してるし
158 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 21:34:21.32 ID:H5NiKWx8
ナイト・・・見るからに硬いので防御修正をバサカやテイマーと交換。あいつら薄着の癖に硬すぎだろw
      HPやVIT成長率で差別化できるからいいと思う。

ドラゴンテイマー・・・せめてVIT成長率3あってもいいんじゃないか?CC遅いから魔法を忍者タイプにするとか・・・

ゴーレム・・・素手補正をなくす。SPない代わりに壁しつつ反撃でダメージと言うほかのLサイズにない特徴を持てる。

タコ・・・ファイアーストームの野焼き効果みたいな感じで、水たまり地形を作れる補助魔法を追加する。

ゴブリン・・・簡易魔法装備可でいいと思う。劣化テンプルくらいにはなれそう。
159 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 22:33:53.12 ID:OtFXzfXc
オーブ&説得禁止、レベル制限有りのCルートタイムアタック(と呼べるのか…)を思い立ったが、
結局ホークマン軍団で弓、あとはいかに効率的にトレーニングするかのゲームになってしまった。
162 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 23:31:22.78 ID:lO38KvRE
AGI型が最前線到達してやりあってる後
STR-DEX型とかVIT型とかLサイズとかが横槍入れて終わるんだよな

本来の運用的には逆にしたいけどクイックがテレポートが無いと
進軍が遅すぎて敵が攻め込んでる場合が多い
163 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 23:39:06.82 ID:I2XouHiT
>>162
迎撃ポイントで待ったりはしないの?
164 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 23:39:50.72 ID:OtFXzfXc
足の早い人たちは、最初は移動せずにただ待機してればいいじゃない。
165 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 23:41:46.53 ID:PviSUccw
俺の場合はLサイズが突撃かけて、その隙にAGI系で脇から取り囲んでるんだが。
L2章のアルモリカ城門前とかモロそんな感じ。
AGI系なんかを前線に突っ込ませて本当に大丈夫なのか?
172 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 01:17:53.23 ID:A7q4K2Ec
最前線がどうとか進軍がどうとか、
>>165のように具体的なマップ名を出してくれんと全く想像できんわ

初期位置から1〜2回で動ける範囲内の所でやり合うことが殆どだから
移動速度によって位置取りがバラバラになるなんて有り得んのだけど…
166 :助けて!名無しさん!2011/11/08(火) 23:44:36.55 ID:I2XouHiT
「高台まで競争」みたいなマップでも無い限り
バラバラになってまで全力前進する意味は無いよね
167 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 00:22:37.91 ID:IyZNEdMF
被弾率80%、被ダメージ20のキャラと
被弾率20%、被ダメージ80のキャラでは期待値は一緒だけど、
戦略ゲームとして考えると、運に頼るAGI型は使いづらいんだよな。

ヘタすりゃ3発で沈むキャラと、4発確実に耐えるキャラでは使い勝手が全然違う。
回復のタイミングもとりやすいし。
169 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 00:31:41.55 ID:Ddpf2Zfi
>>167
長くやってりゃ「100回に1回の不運」くらい何度も遭遇するからな
171 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 01:09:38.37 ID:LvABPS+R
>>167
そもそも側面や背面で命中率跳ね上がるシステムだからな
168 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 00:25:39.54 ID:gIIbj/Az
速さ重視のプレイヤーはスタンで速攻制圧しちゃうんだろうな
170 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 00:41:39.11 ID:V9fe29XK
速さ重視じゃ無くても一番遅くて射程短い奴は活躍の機会少ないよ。
AGIを前線に突っ込ませてるという考えが間違い。
人でも遅すぎると何のために出したんだか分からなくなる奴もいる。
173 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 01:29:24.10 ID:fJ3grdXa
このスレ見てなきゃ思い込みだけて決め付けてることって多いんだよな…
例えばグリフォンのウィンドショットは戦士系にはオーブなしで当たるし
脆いイメージのウォリアーヴァイスが実はギルダス並の耐久性だったり

忍者と禿のどっちが被ダメージ期待値低いかとかも知りたいw
195 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 20:17:39.54 ID:GyEO/XOo
各法衣を装備した四姉妹を編成画面で並べてニヤニヤするのが俺のジャスティス

>>173
忍者+オーブだと殆どの肉弾系クラスが命中1になる
ハボリムとかミルディンでも近い結果になるんじゃないだろうか
バルダー禿>オーブ忍者になるのはアーチャー系を相手にした時くらいだな
200 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 20:34:30.24 ID:V9fe29XK
>>195
法衣はミルギルに着せてる。何気に法衣は防具としては優秀。
土ミルに金剛刀+アイスシールド+大地の法衣+水のオーブ
水ギルにアイスブレード+ソイルシールド+水の法衣+風のオーブで
必ずセットで使ってる。これで各属性に対応できるはず。
実感したことは無いんだけどね。
202 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 20:59:17.43 ID:8abtL+MA
>>170>>185>>200
そうだよね。
ギルダスが戦場に到着する頃には
ギルダスより速いミルディンや竜言語担当者が粗方片付けちゃってるからな。
ギルダス使うくらいなら他使うよ。
205 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 21:17:24.45 ID:sn6ztSSe
>>195
っつーか禿って汎用だと大して硬くないよな。
ザンスか最遅デニムくらいじゃないと打たれ役としては役者不足。
よって忍者の方が上。
206 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 21:23:51.86 ID:1WEZVA7f
>>205
は?質問しただけで提案してませんが?
それだけ手間かけるなら他使うってレスしただけですが
209 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 21:37:30.56 ID:V9fe29XK
>>202
ギルダスは遅くないだろう。ジュヌーンとか遅すぎてやってらんなくなるけど。
210 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 21:40:20.10 ID:FacZfw3b
皮肉なのかも知れんが>>202がいい例だろ

効率化を目指せばいくらでもバランス崩壊できるこのゲームにおいて、
こともあろうにその効率を理由にあれこれダメ出しするから荒れる
数スレ前からのパターンは殆どがこれ
上記を前提にしている人同士の会話に突然、
話自体を破綻させるヤツが割り込んでるだけ
174 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 01:32:38.38 ID:SuAS/Ze1
リッチにしてみようとしたらにゲームオーバー
属性ドラゴンのまま4章突入
なんだこの魔法?→袋→ふざけんな貴重なオバケ返せ!

こんなことやってた頃がなつかしい
175 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 02:09:20.15 ID:1WEZVA7f
グリフォン当たるか?
二章で使ってみたけど六割位の命中率しか無いんだが
これで当たるうちなの?ならほか使った方がいいんじない?
178 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 08:15:27.17 ID:Ddpf2Zfi
>>175
命中率は前半ほど低めになる
2章だとアロセールでも正面80%程度だったりする
前に出てたデータはLV30で比べてたから高めになったんだろう

命中率が低めの前半はオーブ装備、高めの後半は羽装備で解決
179 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 13:49:56.97 ID:1WEZVA7f
>>178
そこまでしないと駄目なら他使うよ

しかしテラーナイトつえーな
弓ばかり使うもんじゃないな
ニンテイマー成長バランス良すぎ
180 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 14:03:05.62 ID:FacZfw3b
>>179
そういう言い方するとまた荒れるから止めれ
201 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 20:52:54.05 ID:LvABPS+R
>>175に対する>>176>>178は至って普通な指摘なんだが
序盤で命中不安定なのは共通の問題で
グリフォンでなくとも、オーブ持たせなきゃ正面100%は厳しい
「そこまでしなきゃいけない」のはどのユニットでも同じ
>>179は頓珍漢すぎる
怒っているとすれば、お前の理解力のなさにだな
208 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 21:35:17.91 ID:1WEZVA7f
>>201
話広げるとめんどくさくなりそうだけどさ正面から他なら当たるんだけど
アーチャーやニンジャ禁止ですか?そんな制限してれば当たらないかもな
214 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 22:07:26.19 ID:VtFztq9P
>>212
質問には丁重にレスしたよ
>手間かかるなら他使うてだけだよ
勝手にしろ。少なくとも>>175からそう読み取れないがな
この命中率なら使う必要なくね?って物言いだろ
自分自身のことのようにすり替えたのは後のこと
お前個人が使うか使わないかなんてのは非常にどうでもいい。構ってちゃんかよ
232 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 23:53:52.91 ID:VtFztq9P
>>226
>>175からそう読み取れません。誰一人
これで当たるうちなの?には返答した
ならほか使った方がいいじない?はどこが質問なのか分からん
でもお前は質問のつもりだし、そう伝えたかったんだよな。もう分かったよ
245 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:33:21.27 ID:eCZQ1Ytb
>>175がお前の説明とは明らかに違っているのに対して
お前が間違っていることを認めないところ
247 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:37:28.94 ID:501/Pj57
>>245
何度も言ってる気がするが
説明した以上の意図はねーよ
252 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:50:56.98 ID:eCZQ1Ytb
>>247
意図はもう分かったよ
要するに、お前に伝える能力がなかっただけだよな
>>175じゃそう読み取れねぇもんな
散々騒ぎ散らした後でじっくり説明しないと無理だよな(説明しても読み取れないけど)
でも>>175の時点で、お前の言う通り「俺は使わないな〜」と読み取れていたら
騒動も何もなかったんだよ。己の文章力のなさを大いに恥じろよ
255 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:54:44.59 ID:501/Pj57
>>252
ここまで必死に粘着してる時点であなたも周りからどう思われてるでしょうかね
騒動にしてしまったのはあなたでしょ?あなた以外誰も反応してないよ?
257 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 01:00:17.45 ID:mF5TNL+x
>>255
自分はどうなんだよw
258 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 01:02:25.14 ID:3FZ12yP+
>>255
お前ウザすぎ
荒れるから止めろと忠告まで受けてただろ
誤解を招くような物言いを重ねたんだからそれに対して一言謝るか
じゃないなら消えろマジで
176 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 02:21:16.43 ID:VtFztq9P
二章は敵がソルジャー上がりたてでAGI高いのと、装備が軽いから当て辛い
まぁ側面や背面狙えばいいんだけど
三章になれば正面でもかなり安定するよ
最初のうちはオーブ持たせて、当てやすくなってきたら羽にするといい
177 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 06:41:13.77 ID:sn6ztSSe
俺も軽量級ばかりでプレイしていた時は、
ソドマスがスタンスローター使えるようになるまでは頻繁にリセットかけてたな。

重量級も併せて使うようになって、
え?こんなにも安定するのか…って驚いたよ。
181 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 15:02:36.91 ID:VtFztq9P
二章はどのキャラも命中安定しないって言ってるのに、この人耳悪いのかな
そこまでの意味が分からんし、言いたいだけと違うか
ま、好きなの使っとけばいいよ。何使ったってクリアできるんだからな
182 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 17:08:23.22 ID:sn6ztSSe
Lサイズは打たれ役にする事が多いから、
俺はオーブよりも回復アイテム4つだな。
オーブは4章入って買えるようになってからでいいよ。
財宝探し面倒だ。
184 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 17:14:42.70 ID:gIIbj/Az
>>182
それだと結局拾わないで終わるから勿体無くないか、八割方オーブ出る場所なんか戦闘の合間に拾っちゃうけどなー
185 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 17:17:08.86 ID:V9fe29XK
傍から見て思うが、批判すら許さないって姿勢はどうなのかね。
裏技に近いオーブや羽持ちだすなら、
オーブやペンダント持たせたSサイズの方が便利なんじゃない?
190 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 19:42:54.57 ID:VtFztq9P
>>185
命中が安定しない理由を説明しただけなのに、どんだけ過剰反応してるんだか
どっからSサイズ沸いた。いつ勝負した。どっちが便利かなんて話を誰がしてるんだよ
186 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 17:34:22.13 ID:jTZhOae/
Lサイズって括ってるから訳がわからなくなる
ドラゴンならオーブ4つも持たせればSサイズのVIT型程度のWTはあるつまり遅い
ゴーレムならそれより更に明らかに遅い
グリフォンならMOVEの恩恵で及第点だが別に打たれ役にはならない

つまりLサイズとか言わずに名指ししろや!
188 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 18:08:24.03 ID:q80QrQRK
風の法衣のゴースト、勧誘したのに
戦闘後ボタン押し間違えてサヨナラしちゃった!!!
もうやり直すの面倒だから、このまま行く
風の法衣なんて無くても何の問題もないしな・・・
193 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 20:06:55.32 ID:V9fe29XK
>>188
それでお前は満足なのか?
189 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 18:53:38.56 ID:8abtL+MA
相変わらず、一日に2〜3のID使い分けてんのねw
誰とは言わないけど。
191 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 20:03:17.10 ID:1WEZVA7f
他使うってレスしただけでなんでこんなに切れてんの?
198 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 20:31:44.13 ID:8abtL+MA
>>191
そうだよね。
数スレ前から荒らしている奴のレスだって丸分りなんだから、
あまり真面目に相手にしないで、適当に煽っとくだけで十分だと思うよ。
204 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 21:14:13.39 ID:VtFztq9P
>>201
流れなら>>173から見てくれ
大体、>>175では他使った方がいいと提案しているのに
>>179と>>191に渡って自分の話にすり替えてるし
お前のことなんざ勝手にしろよwww誰も気にしちゃいねーよwwww
207 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 21:26:18.69 ID:1WEZVA7f
ごめん>>204ね
192 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 20:03:37.79 ID:qetIhBiw
戦闘参加できる枠10個しかねーんだから
よほど好きとか理由が無けりゃ比較するだろjk
194 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 20:14:06.20 ID:FacZfw3b
またキナ臭くなってきた
だから止めろって言ったのに・・・
196 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 20:19:31.13 ID:1WEZVA7f
ていうか切れてる人レス返した人と別人じゃん
何で切れてるの?あなた関係ないんですけど
197 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 20:21:06.86 ID:3S0sTAoI
飛行ユニットが好きな人もいれば歩行ユニットが好きな人もいる
俊敏なユニットをたくさん使いたい人もいれば重厚なユニットをそろえたい人もいる
速攻至上主義の人もいればがっぷり四つを好む本格派もいる
用兵思想の違いを争っても無意味
199 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 20:32:06.30 ID:GyEO/XOo
二章あたりだと確かに敵の装備が軽いから当たりにくいな
ソルジャー相手で正面から60%切る
側面から当てれば25%上がるから十分だとは思うが
203 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 21:10:30.13 ID:ecytOXvW
ところでこのゲームのRTAやってる人っていない?
丘前にトレーニングでウィザード15くらいまで上げ、MVP取りつつ2章はLルート、
ザパンでオーブ拾って中盤からオーブ無双ってのがセオリーなんだろうか。
211 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 21:43:54.25 ID:VtFztq9P
他使った方がいいんじゃない?
手間かかるなら他使うわ

全然違うように見えますが
212 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 21:48:48.98 ID:1WEZVA7f
>>211
これで当たるうちなの?
質問してるんですが?
手間かかるなら他使うてだけだよ
215 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 22:12:48.31 ID:r6Ai6riz
きみたちが言い争いをしている間に
私が食糧を調達してこよう
218 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 22:19:25.04 ID:V9fe29XK
>>215
たまには焼き鳥以外の物が食べたいです。
219 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 22:22:03.68 ID:ecytOXvW
>>215
あれ見たとき笑ったわ。レオナールさんって仮にも騎士団長だよな。
団長自ら率先して下働きとか、そりゃタルタロスさんも心配になるw
224 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 23:05:02.87 ID:jTZhOae/
>>218
そこで子供たちに人気のハンバーグを作ってみたんだ
ちょっと肉が胡散臭いけどどうだい?
216 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 22:14:59.58 ID:SuAS/Ze1
みんなデニム以外ゴーレムにしてしまえよ
これで無駄な論争せずにすむだろ
217 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 22:15:10.78 ID:1WEZVA7f
だから勝手にするよ
合わないから使わない
わけの分からない勘違いはやめてくれ
意味わかんねーよ
221 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 22:35:39.84 ID:LvABPS+R
>>217
元々は、当たらないから使う必要ないね
という旨の発言をして、反論を受けていたんだよ。君は
それを勝手に君自身のプレイ内容の話に移し替えて
使おうが使わまいが俺の勝手なのにキレられた、ということにした
君が使うか使わないか、それは好きにすればいいとずっと言われていただろうに
220 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 22:27:42.83 ID:GyEO/XOo
ゴーレム育ててみたけど予想以上の使えなさに吹いた
言霊とオーブ二つずつ付けても全然無理w

ゴーレム使った後だとナイトとかが凄く優秀に思えてくる
222 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 22:51:20.45 ID:qqajXshi
>203
RTAは、序盤は普通に進める、デニムはAGI極振りで戦闘そっちのけでカード、オーブ拾う、
最序盤で2個拾える。
ザンスとサラでレベル50くらいまで一気に上げる。
あとは忍ザンスがリーダーをダブルアタックで屠る。
サラは自分にスタンスローター、デニムが手裏剣でレベルあげ、
適度にデニムのレベルが上がったら、デニム一人で無双状態。
225 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 23:08:48.86 ID:ecytOXvW
>>222
それなんか凄く無駄が多くね?

TASで2時間20分、吟味しまくるタイムアタックで4時間24分(たぶんWR時間)って記録があるみたいだけど、
RTAだと5時間半くらいなんだろうか。
223 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 23:04:02.69 ID:gIIbj/Az
カルディアにヒートウェポンいいな。攻撃命中回避防御が上昇しクリティカル率まで上がるとは予想以上だ
アシッドレインでパワーダウンさせ、ヒートウェポン付きデボルドが突撃しカルディアで無双する…完璧だ
269 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 04:14:45.57 ID:byf12b8N
ヒートウェポンか、面白いね
>>223の言うヒートカルディアだとAGI4、LUK2アップな感じか
ペンダント強化はちょっと微妙かな…w
キャラ次第ではオーブより上なのには同意だが
273 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 06:58:13.57 ID:BXdi+s2u
>>269
ネタのつもりだったがびっくりした。
ペンダント強化は微妙ではないよ。
275 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 18:46:19.88 ID:YsU8FdvP
>>273
MP24と行動一回分使ってLUK・MEN・半属性RESが各2アップは微妙としか言いようがないだろw
カルディアでも趣味の域は出ないと思うぞ

やる人まずいないだろうけどブラックキャット強化すると不運まで強化されちゃうん?
277 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 20:24:36.57 ID:BXdi+s2u
>>275
デフと同じで積もり積もれば大分変わる。カルディア抜きでもLUK+18上がりタルタロスクラスのLUKになる。
タルタロスが連続で動いてきたら嫌だろう?それくらいの強さ。
石や羽で強化した連中くらいに硬くて強いのに、更に早い。
パラダイムじゃなくクイックムーブでもWT減らせるし、MPはチャージ役が居れば足枷にはならない。
3章はいって割りとすぐに入手できる。攻略面でも活躍できる登場時期だね。
226 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 23:45:35.07 ID:1WEZVA7f
そんな発言してませんが
当たらないなら使わないという意味でしたが?
当たる当たる言われてて結果当たらないから質問しただけです
235 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 23:59:46.40 ID:LvABPS+R
>>226
他使った方がいいんじゃない?(=グリフォン使う必要なくね?)
が、当たらないなら(俺は)使わないな〜、と同義とは思えんのだが
なんで素直にそう言わなかったのかも分からんし
228 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 23:50:14.29 ID:jTZhOae/
もはやグリフォンってNGワードにしても良いレベルになったな
なんでグリフォンって単語出てくるだけでスレ荒れ始めるんだよ…
231 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 23:53:31.19 ID:V9fe29XK
>>228
他の職だと使えないといわれても
そんなに過剰反応しないのにね。よく分からない。
229 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 23:51:36.04 ID:1WEZVA7f
自分の説押したいんだろうか捏造しすぎだろ
自分の都合のよいようにしか解釈しないし
233 :助けて!名無しさん!2011/11/09(水) 23:59:09.56 ID:1WEZVA7f
いい加減にしてくれ
分かり難かったかな?ただ質問しただけ
それで当たらないなら自分は使わない
それ以上の意図ないです
237 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:01:20.65 ID:mF5TNL+x
>>233
いい加減にしてくれはこっちのセリフだ・・・
236 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:01:11.27 ID:501/Pj57
こちらの意図は説明したのにいつまでもしつけーよ
239 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:04:59.56 ID:eCZQ1Ytb
>>236
その意図が伝わらなかったのが原因だろうが
だったら初めから詫びるなり訂正するなりしろ間抜け
238 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:02:56.97 ID:BXdi+s2u
キチガイが3人いるのは確かだな。
意図言われれば理解できるし。スルーしなさい。
241 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:24:05.06 ID:eCZQ1Ytb
今までのやり取りはさ、お前が堂々とリンゴを見せ付けて
後から「これはミカンです」って言ってるようなもんなんだよ
いや、どう見てもミカンじゃなくて、リンゴなんですけど。って言われても
これはミカンだと主張し続ける。リンゴを指さしてな
最終的には、俺がミカンのつもりだって説明したんだから、これはミカンなんだよとか言い始める
リンゴは残ってるのに。そんなの納得できるかよ
真実はミカンを持って来るつもりで、リンゴを持って来てしまっただけのこと
それなのに間違いを一切認めようとしない。これはミカン。話にならねーよ
242 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:27:06.48 ID:YJa9qse9
口を開けば不平ばかりをこぼす。敵対心を抱いているようだ…。
243 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:29:18.60 ID:501/Pj57
マジで意味分からないんだけど
意図説明してるんですが
何が気に入らないわけ?
244 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:30:35.06 ID:3FZ12yP+
3人っていうか1人じゃね?
自分が撒いた種で揉めてるのにしつこいって言うのもなあ
その上どうやら日本語も通じないらしいし
246 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:33:53.35 ID:BXdi+s2u
今ペンダント集めてナイトに持たせてみたんだけど、
結構いいなこれ。足場次第なら魔法使い一撃で殺せるダメージ出せるし。
ニンジャだと微妙だな。オーブの方がよけるし、攻撃力もたいしたこと無い。
命中回避攻撃力防御力バランスよく上がるから、クラスによってはオーブよりいいかもしれない。
248 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:39:20.40 ID:3FZ12yP+
>>246
ペンダントが優秀なのは認めるが、なぜにナイトなん?ww
249 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:43:56.60 ID:BXdi+s2u
>>248
色々試したよ。試した中ではナイトがベストっぽい。
これはナイトも化けるかも知れん。
250 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:46:07.88 ID:JXFWCNUb
>>249
攻撃力重視ならドラグーンじゃね?
そもそもレベルいくつの話なんだ。
251 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:49:07.72 ID:BXdi+s2u
>>250
ドラグーンだとちょっとAGI低いから命中が物足りない。
253 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:53:18.62 ID:bSAw4gcT
つまりLナイトにカルディア+ペンダント×3、さらにヒートウェポンかけて前線に送り込めば花形
256 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 00:58:57.65 ID:BXdi+s2u
>>253
ヒートウェポンはペンダントにも掛かるんだよね。
つまりヴォルテールは戦場の花形なのは嘘じゃなかったんだ!!!
260 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 01:07:47.45 ID:JXFWCNUb
トカゲさんは水にしてアクアハンマーと竜玉石*3だわ。
264 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 01:27:53.33 ID:WMLJHwFQ
>>260
竜玉石ってどこで集めてます?
266 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 01:36:13.59 ID:JXFWCNUb
>>264
Cなんで、3章ランダムのゴルボルザ平原。
ライムからの戻り、ボード砦行くとき、砦からの帰りで、シナリオ的に丁度3回通るし。
271 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 05:12:29.98 ID:yD4i6gyq
>>258
まったく同意ですよ

>>266
LやNだと3章序盤にゴルボルザに入れるから
3章序盤から竜玉トカゲが活躍できるんだよね
261 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 01:11:22.56 ID:6S01AxvP
おばけに得意武器の設定ってないのかな

262 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 01:15:48.39 ID:BXdi+s2u
いま全身ヒートウェポンしたら、ペンダントナイトが石トカゲに圧勝した。
これはすごいな。殺竜効果は抜き。でもあっという間に効果切れるのな。
263 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 01:22:33.55 ID:bSAw4gcT
>>261
おばけってゴースト?得意武器はないけどフランシスカがやけに似合うよね

>>262
実戦だとさらにクイックかければヒート切れる前に結構殴れるかな
265 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 01:28:53.47 ID:BXdi+s2u
これ強化終わったらパラダイムで連射すると半端無いかもしれない。
267 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 02:09:57.60 ID:BXdi+s2u
パラダイムも試してみた。これ強すぎだな。
ヒートウェポンにやっと価値を見出せた。
268 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 02:48:38.59 ID:xn8yKcAe
ドラゴンやコカトリスとかは受け入れられそうだけど、
ゴーレムやサイクロプスに喉鳴らして擦り寄られたらなんか恐いわ。
270 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 05:09:45.67 ID:YsU8FdvP
とどのつまり剣になったナイトにヒートウェポンをかけたほうがいいということですね!

永続効果なら実用に一考した>ヒートウェポン
272 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 06:13:51.91 ID:FwtTztbm
竜玉石にヒートウエポンをかけて支援効果がさらに大きくなるなら
ドラゴンのレギュラー入りは確実なんだけどな
274 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 18:12:37.25 ID:bSAw4gcT
レンドル救出失敗と言うレアな体験した人いるんだろうか、ハボリムもあんくらいチキンだったらなぁ
276 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 19:23:46.90 ID:x5gqJSFH
>>274
デニムひとりで助けに行ってみ。
278 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 20:54:16.21 ID:YsU8FdvP
手持ちのデータで試してみたが竜玉リザードマンにペンダントナイトが全く及ばないんだけど・・・
低レベルの話ならそうなのか?

そもそもチャージ役、ヒートウェポン役、パラダイム役と人員割いて強いとか言われても困る
その手数で総攻撃しろって話だ、ナイト以外ダメージ与えちゃ駄目縛りとかでもしてるならともかくな
全然実戦的ではないよ
279 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 21:00:35.14 ID:IF7lmreb
>>278
前にミルディン対リザードマンのデータがあったけど命中率込みでいい勝負
ドラグーンならともかくナイトでは話にならないだろうな
282 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 21:16:51.41 ID:BXdi+s2u
>>278
データのユニットが強化されてるのがほとんどだったから
適当にやとって20くらいまで育てたナイトとリザードマンで試したよ。
ペンダントに属性耐性あるのでバルダー武器で試した。防具無いから無属性で問題ないってのもあるけど。
ダメージは同じくらいだけど命中回避が段違いだった。

このゲーム突き抜けたキャラいた方が楽。レベル差1あるだけで大分楽なの知ってるでしょう?
4人で1人強化して1回しか動けないなら価値ないんだが、5回動けてしまったら手数では負けていないんだよ。
そこまでうまくはいかないんだけど、強力なキャラ連続で動かした方が強い。
敵とぶつかるまで時間に余裕がある。デフと似たような感じだね。
280 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 21:11:05.49 ID:E3C0o/3B
レベル30の勧誘ナイトにペンダント3つでほぼギルダスと同じ攻撃力と防御力にはなれるな。
後はクリティカル次第か。
281 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 21:13:52.90 ID:0UJvYPYn
>225
じゃあ、クレリック法でザンス&サラをLv15まであげて、
デニムをトレーニングでLv15まであげて、
以降はデニム無双で全殺ししながらMVPでLvUP。
カードも拾いながら行けば、あとは無双できるだろう。
285 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 22:10:19.77 ID:uAE0d50j
>>281
だからクレリック法とか、無駄が多すぎるじゃない。
やっぱRTA誰もやってないんだな。
自己満だろうがしばらく研究してみよう。
283 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 21:36:40.03 ID:3FZ12yP+
しかし難癖つけるわけじゃないが、その候補がなぜナイトなのか
同じ手間をかけるならもっと他に適任いそうだけどな
ナイトとそれ以外で何か違いがあるということかな?

まぁでも、カルディア+ペンダントにヒートって新しくて中々良いと思う
こんな手がまだあったのかって感じがするね
284 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 21:40:36.54 ID:BXdi+s2u
>>283
適当に何職か育てたんだよ。その中から試して
ナイトに向いてるかなって思った。ナイトに不満があるなら他でもいいよ。
自分が驚いたのは、適当に育てたナイトでもいい仕事したから。
それこそデニムやその他顔有りキャラ使った方が強いと思う。
286 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 22:12:15.46 ID:AQfMVzPC
滅多に見ない魔法の話題が出てるから
ヒートウェポンの大道芸的な使い方でも出来るのかwktkと思ったが
結局一人が捏造データで騒いでるだけかよ

ヴォルだのナイトだの言ってる時点でいつもの寒い子だろうけど
嘘も百回みたいな感じで定着するまで持ち上げるのかねぇ?
287 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 22:21:10.74 ID:BXdi+s2u
フェアリーが居ればディープキスあるからMPいらずか。
AGIも高いしオーブを持たせれば更に回転率上がりそう。
強化のスピードも上がるし、攻撃の頻度も増やせそう。
まだ考える余地があるな。
290 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 22:29:26.78 ID:0UJvYPYn
>285
頼みます。
自己満じゃないだろ、誰も研究してない分野みたいだし。
オレは何も考えずに、クレリック法で力押ししか思いつかなかったんで。
291 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 22:50:35.03 ID:bSAw4gcT
まあナイトは置いといても、攻撃目的ではなく一時的に集中攻撃受ける壁ユニットが装備するカルディアへのヒートウェポンなら
多少安定度が増す事は事実だし、凌ぐ間だけ持てば良いんだから短いリミットも気にならないんじゃないかな
微量だけどプロテスシェルヘイストがかかる的な。扇は四属性と比べて威力は低いけどチャーム成功すれば倒したようなもんだし
292 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 22:54:07.41 ID:6S01AxvP
ティアマットを敵のど真ん中に転送
299 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 23:31:13.77 ID:bSAw4gcT
>>292
スタノスカやガーディアンみたいなLでオーブ持ちの前に送るのもいいね
294 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 23:04:31.44 ID:byf12b8N
発想は面白いが実際の手間考えるとペンダントヒートは趣味レベルかなーと
カルディアはシナリオで手には入るし、ペンダントも場所さえ知れば簡単に発掘出来るし面白いんだが
295 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 23:09:43.05 ID:BXdi+s2u
>>294
自分は手間に見合う効果が有ると思うけど、
入手を考えると、石や羽と同じように趣味レベルだね。
296 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 23:14:36.67 ID:IF7lmreb
>>295
ペンダントはトレーニングの合間に拾うだけじゃん
いちいちランダムバトル起こして説得するのとは大差だと思うけど
297 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 23:23:25.77 ID:byf12b8N
いや手間ってのは実戦でのね
敵との距離が離れてるマップばかりとは限らないし、一人を強化する性質上多方から攻められるときつい
実際に有効なマップで決まれば楽しいだろうが
298 :助けて!名無しさん!2011/11/10(木) 23:25:27.62 ID:IF7lmreb
>>297
ヒートウェポンのほうか
まあクイックムーブと殆ど消費MPが変わらないからなあ