1 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:00:09.26 ID:IQMQxubJ
かつて家庭用ゲーム機で人気を分けた二機種。 当時はファミコンよりも性能に優れ、
アーケードの「雰囲気」をほんの少し 味わうことが出来ました。
お互い、良きライバルハードとして 後世にその伝説を語ろうじゃありませんか。

前スレ:【親睦】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1320565194/
20戦目【双璧】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1320044979/
19戦目【千差万別】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1319300752/
18戦目【どんぐり】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318858739/
17戦目【聖戦】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1317936173/
16戦目【台風一過】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1316877307/
15戦目【ガチンコ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1315226086/
14戦目【桃源郷】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1313802668/
13戦目【黄金期】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1312374868/
12戦目【ナデシコ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1311040115/
以下省略
2 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:04:27.35 ID:oxeygXfs

ハード出荷台数
PCエンジン 372万台
CDROM2 125万台

メガドライブ 290万台
メガCD 23万台
ゲームギア 70万台

http://nesgbgg.seesaa.net/article/137458140.html
セガハード全て合計してもPCエンジンに惨敗
邪魔なゲームマシンメガドライブがディスクシステムに続いて2位


ファミ通900号記念
「ファミ通 読者が選ぶ心のベストゲーム TOP100」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/27002508.html
12位 天外魔境? 卍MARU
49位 ソニック・ザ・ヘッジホッグ
52位 イース?・?

ファミ通通巻1000号
「読者が選ぶ 未来に伝えたいゲーム」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/14115983.html
62位 天外II
92位 イースI・II

ソニックを始めとするメガドラゲームは一本も無し。
3 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:04:40.65 ID:oxeygXfs
典型的メガドラおじさんの思考

(1)68000とFM音源をMDの個性だと思ってる

(2)ソニックが人気ソフトだと思っている(実際は桃鉄の足元にも及ばない売上)




(1)

X68k=68000 16Mhz 65000色 OPM8音 PCM8音 BG5面 スプライトダブラ可能
MD=68000 7Mhz 16色(4パレット) OPN5音 8ビットモノラルPCM  

(2)

<PS2>
桃太郎電鉄11 ブラックボンビー出現!の巻 463,492
桃太郎電鉄USA 346,722
桃太郎電鉄12西日本編もありまっせー! 301,064
桃太郎電鉄15 五大ボンビー登場!の巻 250,406
桃太郎電鉄16 北海道大移動の巻! 224,055
<DS>
桃太郎電鉄20周年 368,558
桃太郎電鉄DS 〜TOKYO&JAPAN 367,331
桃太郎電鉄WORLD 162,611
<Wii>
桃太郎電鉄2010 戦国・維新のヒーロー大集合! の巻 274,482
桃太郎電鉄2010 戦国・維新のヒーロー大集合! の巻 (廉価版) 24,637

ソニックヒーローズ 03.12.30 PS2 48,899
ソニックヒーローズ 03.12.30 GC 56,281
ソニックヒーローズ 03.12.30 XB 3,120
ソニックライダーズ 06.02.23 GC 9,159
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 06.12.21 PS3 14,265
ソニックと秘密のリング 07.03.15 Wii 30,563
ソニックワールドアドベンチャー 08.12.18 Wii 21,508
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 PS3 9,226
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 XB360 3,753
ソニックと暗黒の騎士 09.03.19 Wii 13,443

他集計不可多数
6 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:05:38.72 ID:oxeygXfs
http://grafx.main.jp/p&m/src/1318496039738.jpg

SEGA関係者の証言

「サターンは結果 国内でとんとん 海外で惨敗
 メガドライブは 世界で成功したと思われてますが
 ぶっちゃけた話 トントンですよ
 最後にアメリカから デッドストックが どわーーって 帰ってきた」




MDが下手に北米で売れてしまったのがSEGAのCS部門を暴走させた原因じゃないか?
無謀にもソニー、NECという大企業相手に勝てるのではないかという慢心と驕りを招いた
メガドライブ、セガサターン、ドリームキャストはSEGAを蝕む癌細胞だった


営業利益|| 全体 | AM機器 | AM施設 | CS事業 |
------------------------------------------
1994年度: 197億  110億   132億.   -45億 サターン発売
1995年度: 114億  214億   179億   -335億
1996年度: 114億  232億   167億   -274億
1997年度: -28億  111億.   89億  -229億 サターン終了
1998年度:.  21億.   75億.   52億  -105億 ドリキャス発売
1999年度:.-404億  -26億.   46億  -430億
2000年度:.-520億.   96億.   82億  -692億
7 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:05:54.97 ID:oxeygXfs



★PCエンジンの良いところ

・国内の2番手市場を形成した(500万市場)
・アーケードのゲームを画質、プレイ品質両面で高いレベルで移植できる
・画像処理が16bit
・大抵のゲームはプログラムの工夫で多重スクロールしている
・処理が速い(シューティング、シミュレーションに強い)
・同時発色数が多い(32パレット)
・CDROMによるBGMがすばらしい
・CDROMが普及している
・マルチタップやCDROMなどの新しい遊びをいち早く取り入れた
・シューティング・思考演算・RPGが得意
・アーケード.ファミコンパソコン.からの人気作の移植が多い
・国産ゲームが充実
・マルチタップを使った4、5人対戦ゲームを開拓した






★メガドライブの良いところ

・7Mhzの68000は当時の水準としては大幅に時代遅れだが廉価機としての価値があった
・8ビット4パレットだが、マークIIIの画面が2面ある
・ファミコンの延長である2Dアクションが得意


(FM音源はアーケードやX68kにより良いものがあるのでMDの良い所ではない、よって却下)
(MCDは商業的に大失敗したのでMDの良い所ではない、よって却下)
(洋ゲーは全く売れていないのが実態なのでMDの良い所ではない、よって却下)


8 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:06:16.36 ID:Bg2GVDEb
9 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:06:22.56 ID:oxeygXfs
各ハードが残したオリジナルの功績


★PCEがオリジナル

マルチタップ採用
5人同時対戦&協力プレイ
世界初家庭用CDROM
CDをゲームメディアとして採用
CDとの一体型本体
ワイヤレスパッド
CD-DAとゲームの両立
家庭用初の動画再生
PCMのストリーミング
RAMの拡張
横320ドット以上の高解像度を初採用
ハイレゾ512ドット表示
ゲームの廉価版(再販)制度
カード型メディア(起源はハドソンBeカード)
音声合成(ボーカロイドの元祖)
外部バックアップ
日本語フォント内蔵
任天堂ハード以外の「2番手市場」を形成
コア構想によるハードのロードマップの提示
8メガロムを家庭用で初採用(大魔界村・1990年7月27日)
アーケードの完全移植
512色(32パレット)
16ビットの画像処理
CDROMによる体験版
ゲームのカップリング移植
ハードを携帯機化
外付け液晶モニタ
カラオケシステム
CD-G再生機能




★MDがオリジナル

X68k(68000+FM音源)の劣化パクリ(X68kの廉価版として価値はあったので悪いことではない)
カタログスペックでユーザーを吊る商法
50 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 21:08:47.16 ID:vktXnHdR
>>9
ここまで無能な同胞は必要無いな。

重要なのはCD-ROMが世界初ということではない。
CD-ROM普及への試金石となった。という点だ。
10 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:06:49.37 ID:Bg2GVDEb
欧州のゲーマーは1990年末にリリースされたSEGA MEGA DRIVEにどんどん移行して
いったため、結局Amiga 500シリーズは打ち切られ、本来上位機種と位置づけられていた
Amiga 1200がゲーマー向け廉価機種として投入される羽目になってしまう。

MEGA DRIVEにてリリースされる本家の日本製ゲームは質・量共にAmigaを圧倒しており、
Amigaは欧州のオタク層の支持を失った。

欧州のゲームメーカーも、Amigaにおけるゲームの違法コピーの蔓延とMEGA DRIVEの
爆発的普及を見て、Amiga 1200より売り上げが見込めるMEGA DRIVE(あるいはPC/AT
互換機)に乗り換える所が続出した。

1993年、MEGA DRIVEに奪われたゲーム市場を奪回すべく、Amiga 1200を改良し、
ゲームパソコンではなく純粋なゲーム機としてデザインしたAmiga CD32をリリース。
パソコンを基にしているとは言え史上初の32ビットゲーム機であったが、MEGA DRIVEの
『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』に相当するキラータイトルが用意できず、ゲーマーに
アピールするところが無く失敗に終わる。
----------------------------------------------------------------------
史上初の32ビットゲーム機に勝利するメガドラ&ソニック。
11 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:07:02.63 ID:oxeygXfs


各社の近況


ハドソン マリオパーティ8 800万本


任天堂 マリオギャラクシー2 636万本


セガ ソニック・ワールドアドベンチャー 1700本
http://ameblo.jp/nekonyan13/entry-10214653861.html
14 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:07:53.34 ID:oxeygXfs

ハドソン、ファミ通 「天外魔境IIは50万本」


>979 名前:名無しの挑戦状[] 投稿日:2011/11/14(月) 18:55:53.44 ID:SITOS6mh
>天外スレから来ました
>あんまり関わりたくないけど

>手元に2002年のファミ通700号記念号があるんだけど
>それに載ってる「総力特集ゲームの歴史」によると
>天外魔境2の売り上げは「50万本を突破」「50万本を超える大ヒットを記録した」
>と書いてあります
>これは信憑性の高いソースだよね

>あと手元には>>553の対談が載ってる>>713のドリマガ2003年6月27日号もあります
>>>553の「要約」は間違ってないです

>でもあの言い方じゃ天外1と天外2のどっちの売り上げについて
>話してるかわかんないと思うし
>個人的には広井さんは適当な記憶でホラを吹く人だと思うんだよね


ハドソン公式「天外はハードと同じ本数」
http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10104822/00016496.pdf
>当時、ハード普及台数とほぼ同数を販売するという偉業を達成


1992年にPCエンジンで発売され、今なお語り継がれる和風RPG。
PCエンジンでは50万本以上のセールスを誇り、同ハード史上No.1。
そのRPGを11年振りにPS2、GCの両機種でリメイクしたのが本作となる。
http://gamepotato.jp/show_blog_item/535

15 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:08:14.68 ID:oxeygXfs


PCE ◎ MD △ 大魔界村 ★PCEはSG専用
PCE ◎ MD × ロストワールド 
PCE △ MD ○ ストライダー飛竜
PCE ◎ MD ○ チキチキボーイズ
PCE − MD × ファイナルファイト
PCE ◎ MD ○ ストリートファイター?ダッシュ
PCE − MD ◎ ス−パーストリートファイター?
PCE − MD △ 戦場の狼?
PCE △ MD − 天地を喰らう
PCE ◎ MD − 1941 ★PCEはSG専用
PCE ◎ MD − 1943改
PCE ◎ MD − ストリートファイター? 
PCE ○ MD − F1ドリーム
PCE ◎ MD − サイドアーム ※Hu-CARD版とCDROM版有り
PCE ○ MD − ブラックドラゴン(ソンソン?)
PCE △ MD − 虎への道
PCE ◎ MD − ポンピングワールド
PCE ◎ MD ○ クイズ殿様の野望
PCE ◎ MD − クイズ ハテナの大冒険
PCE ◎ MD − アドベンチャークイズ カプコンワールド
16 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:08:20.63 ID:Bg2GVDEb
機種別・出荷台数
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm

画像すれもよろしくお (画像アップロード掲示板 - PCエンジンやメガドライブとかのレトロゲーム)
http://grafx.main.jp/p&m/moegrafx.php
18 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:09:11.25 ID:oxeygXfs


>X68k、PCE、SFCユーザーだった者から見た、MDのイメージ



>SFCや、新規参入のPCEに負けた3番手ハード
>X68kを勝手にパクってゲーマーから総スカンを喰らった
>マークIIIの画面が2枚になったことが自慢
>アーケードでは全く使われていない7Mhzの68000がウリの時代遅れハード
>PCMの品質がファミコン以下

>信者が持ち上げる洋ゲーやら末期の良作とやらは全く売れていない
>要するに信者の声がでかいだけのマイナーオタ専用ハード

>建前ではSFCをライバル視しているが、SFCからは相手にされていない
>内心では、アーケードと同じ本物の68000とFM音源を搭載したX68kや、
>最先端のCDROMを搭載したNECに対する凄まじいコンプレックスがある

>18禁路線に転換したサターンではようやくヒットし、そこそこの地位を得た
>ただし、一般人特にPTAからは嫌悪された
22 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:10:37.02 ID:Bg2GVDEb
512色のできるまで
http://nagamochi.info/src/up91122.jpg
MDもPCEも作れる色数は512色。
光の三原色:赤・緑・青が8階調づつで、 8×8×8=512色。

たった8階調のグラデーション。
(現在なら印刷物を扱うドロー系ソフトでも100階調ある)
23 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:11:13.88 ID:Bg2GVDEb
http://www.hot.ee/tmeeco/MD.HTM
デモ公開サイト

512色表示
Program that displays 512 colors simultaneously(2KB)

960色表示
Program that displays 960 colors simultaneously(2KB)

Z80サウンド再生デモ
Digital audio @ blazing 37KHz on Z80 !!!(2574KHz)


それぞれメガドライブエミュレーターで再生できる
24 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:11:38.26 ID:IQMQxubJ
167 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:53:27.62 ID:Y1M9Xq3j
>>153
プリレンダポリゴンって事?
テンプレにあるじゃん>>24
Toy Storyが
272 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 21:19:31.74 ID:obpvXfsP
25 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:12:09.56 ID:Bg2GVDEb
28 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:13:09.67 ID:IQMQxubJ
>>25
かぶったスマヌ。
26 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:12:19.13 ID:IQMQxubJ
【4パレット64色のカスグラ】国内産メガドライブソフト

ディズニー系
http://www.youtube.com/watch?v=4Dnp6XdhkWY
http://www.youtube.com/watch?v=Z3uCyHkPkdk
http://www.youtube.com/watch?v=sax_6MiYq1Y

チェルノブ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10156668

パノラマコットン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12756685

リスター ザ・シューティングスター
http://www.youtube.com/watch?v=uosy2ivhrVs

ストーリー オブ トア
http://www.youtube.com/watch?v=H40274WHGhI

モンスターワールドIV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3704888
27 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:12:46.74 ID:oxeygXfs

PCE=512色 16ビットグラフィック

MD=8ビット4パレット  マークIII2面



フォゴットンワールド
http://ppp.atbbs.jp/pcemd/img/12916515741.png

大魔界村
http://s3.gazo.cc/up/s3_1135.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_1136.jpg 

29 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:19:54.39 ID:uyCXO1Av
http://bgr44.speedgamer.net/gsl/words/kojimaxhiroi/kojimahiroi.html

ドリマガ 03/06/27日号
初顔合わせ!とっておきの対談
 広井王子×小島秀夫・・ ほか-------より

小島: 僕の中で「天外魔境」という存在はもの凄く大きいんですよ。PCエンジンで「1」が出ましたよね。その時、
    僕はPC88で「スナッチャー」をちょうど作った頃で、その時にね、なんと音楽に「坂本龍一」!!
    教授だっ!!なんだこれ!?って思って。その時僕はまだただの監督だったんで、お金の話はできなか
    ったんですよ。天外でこんなんしてるのに、って言ったら「アホかっ」て言われて(笑)、その次の「天外II」
    もね、音楽が凄い。

広井: 久石譲さんですね。
小島: もう大変じゃないですか、俳優の方も沢山使ってて。あと、「天外魔境を作った男達」ってドキュメンタリー
    風のTVドラマもありましたよね。

広井: そうそう、あったね。家庭用ゲーム機でCDロムっていうことで話題になりましたから。

小島: 当時、PCエンジンCDロムは100万台くらいかな?だから天外は50万くらいでしたっけ?

広井: いやいやそんなにいってないよ(笑)、20万くらい。

小島: そう!でもダントツで売れてた。んで、「スナッチャーCD・ROMantic」が10万本だったんですよ、
    もうそれで2番だ!って言われて(笑)。

広井: だってハードが100万台しかいってないんだもん。そのうちの10万本って凄いよね。1割のシェア。
------------------------------------------------------------------------------
こ、これは天外?? 20万本発言か?
40 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:45:52.73 ID:YyAk2LH9
おっと、>>29と被ってたな
PCE派の洗脳を解いてやるためにも開発者の発言をもう一度、ほれ

http://bgr44.speedgamer.net/gsl/words/kojimaxhiroi/kojimahiroi.html

ドリマガ 03/06/27日号
初顔合わせ!とっておきの対談
 広井王子×小島秀夫・・ ほか-------より

小島: 僕の中で「天外魔境」という存在はもの凄く大きいんですよ。PCエンジンで「1」が出ましたよね。その時、
    僕はPC88で「スナッチャー」をちょうど作った頃で、その時にね、なんと音楽に「坂本龍一」!!
    教授だっ!!なんだこれ!?って思って。その時僕はまだただの監督だったんで、お金の話はできなか
    ったんですよ。天外でこんなんしてるのに、って言ったら「アホかっ」て言われて(笑)、その次の「天外II」
    もね、音楽が凄い。

広井: 久石譲さんですね。
小島: もう大変じゃないですか、俳優の方も沢山使ってて。あと、「天外魔境を作った男達」ってドキュメンタリー
    風のTVドラマもありましたよね。

広井: そうそう、あったね。家庭用ゲーム機でCDロムっていうことで話題になりましたから。

小島: 当時、PCエンジンCDロムは100万台くらいかな?だから天外は50万くらいでしたっけ?

広井: いやいやそんなにいってないよ(笑)、20万くらい。

小島: そう!でもダントツで売れてた。んで、「スナッチャーCD・ROMantic」が10万本だったんですよ、
    もうそれで2番だ!って言われて(笑)。

広井: だってハードが100万台しかいってないんだもん。そのうちの10万本って凄いよね。1割のシェア。
30 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:23:26.72 ID:uyCXO1Av
562 :名無しの挑戦状:2011/11/11(金) 19:51:16.48 ID:8dygXSs+
小島: 当時、PCエンジンCDロムは100万台くらいかな?
     だから天外は50万くらいでしたっけ?

      (中略)

小島:「スナッチャーCD・ROMantic」が10万本だったんですよ、

広井:だってハードが100万台しかいってないんだもん。
    そのうちの10万本って凄いよね。1割のシェア。
-------------------------------------------------------------------
1992年にスナッチャーCD・ROManticを発売した頃のハードが100万台しか
いってないと言ってるから、最初の質問とハード台数が一致。

ちなみに天外?は1989年、天外?は1992年。
31 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:24:52.10 ID:2a0h85ou


ハドソン、ファミ通 「天外魔境IIは50万本」




>979 名前:名無しの挑戦状[] 投稿日:2011/11/14(月) 18:55:53.44 ID:SITOS6mh
>天外スレから来ました
>あんまり関わりたくないけど

>手元に2002年のファミ通700号記念号があるんだけど
>それに載ってる「総力特集ゲームの歴史」によると
>天外魔境2の売り上げは「50万本を突破」「50万本を超える大ヒットを記録した」
>と書いてあります
>これは信憑性の高いソースだよね

>あと手元には>>553の対談が載ってる>>713のドリマガ2003年6月27日号もあります
>>>553の「要約」は間違ってないです

>でもあの言い方じゃ天外1と天外2のどっちの売り上げについて
>話してるかわかんないと思うし
>個人的には広井さんは適当な記憶でホラを吹く人だと思うんだよね




ハドソン公式「天外はハードと同じ本数」
http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10104822/00016496.pdf
>当時、ハード普及台数とほぼ同数を販売するという偉業を達成




1992年にPCエンジンで発売され、今なお語り継がれる和風RPG。
PCエンジンでは50万本以上のセールスを誇り、同ハード史上No.1。
そのRPGを11年振りにPS2、GCの両機種でリメイクしたのが本作となる。
http://gamepotato.jp/show_blog_item/535
34 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:35:10.17 ID:uyCXO1Av
>>31
>ハード普及台数とほぼ同数を販売するという偉業

当時の【SUPER CD-ROM2】の20万台か?
32 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:30:52.20 ID:YyAk2LH9
ギャルゲー元祖として名高いPCEラインナップと広告

あすか120%マキシマ、アドヴァンストヴァリアブル・ジオ、
井上麻美この星にたったひとりのキミ、ヴァージンドリーム、
ヴァリスII、ヴァリスIII、ヴァリスIV、ヴァリスビジュアル集、
カードエンジェルス、鏡の国のレジェンド、CAL II、CAL III完結編、
銀河お嬢様伝説ユナ、銀河お嬢様伝説ユナ2、銀河婦警伝説サファイア、
クイズDE学園祭、GO!GO!バーディーチャンス、
コズミックファンタジー冒険少年ユウ、コズミックファンタジー2冒険少年バン、
コズミックファンタジー3冒険少年レイ、コズミックファンタジー4銀河少年伝説突入編、
コズミックファンタジー4銀河少年伝説激闘編、コズミックファンタジー ビジュアル集、
雀偵物語、雀偵物語2完結編、雀偵物語2出撃編、
雀偵物語3セイバーエンジェル、スチームハーツ、
スーパーリアル麻雀スペシャル、スーパーリアル麻雀PII・PIIIカスタム、
スーパーリアル麻雀PIVカスタム、スーパーリアル麻雀PVカスタム、
聖戦士伝承雀卓の騎士、セクシーアイドル麻雀、
セクシーアイドルまーじゃんファション物語、セクシーアイドル麻雀野球拳の詩、
卒業、卒業II、卒業写真 美姫、誕生Debut、
DE・JA、天地無用!魎皇鬼、電脳天使デジタルアンジュ、
同級生、ときめきメモリアル、ドラゴンナイト&グラフィティ、ドラゴンナイトII、
ドラゴンナイトIII、No.Ri.Ko、パステルLime、初恋物語、
はたらく☆少女てきぱきワーキンラブ、バニラシンドローム、
美少女戦士セーラームーン、美少女戦士セーラームーンコレクション、
秘密の花園、フォーセットアムール、プライベート・アイ・ドル、
プリンセス・ミネルバ、プリンセスメーカー、プリンセスメーカー2、
麻雀オンザビーチ、麻雀学園東間宗四郎登場、麻雀学園MILD、
麻雀クリニック・スペシャル、麻雀レモンエンジェル、マージャンソード、
魔物ハンター妖子遠き呼び声、魔物ハンター妖子魔界からの転校生、
みつばち学園、ムーンライトレディ、迷宮のエルフィーネ
女神天国、メタルエンジェル、メタルエンジェル2、
レディファントム、レッスルエンジェルス、闇の血族遥かなる記憶、ワンダーモモ
etc...

http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009030610.jpg
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4c/39/gamesmasa/folder/1511385/img_1511385_62487914_0?1308449622
138 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:10:27.85 ID:1dByxASr
>>32
ワロタw
33 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:34:37.42 ID:BPAUv8nb
他のゲーム機蔑む奴って買えなかった恨みでもあるんだろうね。
持っていたら自虐は出ても的外れな叩きはでない。
35 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:36:33.91 ID:XZcGDCks
>>33
嫌いな物をわざわざ買う人って居るの?
62 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 21:44:52.62 ID:BPAUv8nb
>>35
遊びもしないのに嫌いって決め付けてる事自体なんだか
66 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 21:54:46.15 ID:XZcGDCks
>>62
友達の家で遊ぶことはあっただろ?
あと、ゲームとしての面白さ以外にも
ソフトやユーザー含めた、そのハード独特のムードってあった。
それが嫌いとかさ。
36 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:36:48.30 ID:f7x9i686
SCDはいきなり20万台も出荷したのかよ。MEGA-CDの半分の1月ほどで?レベルちげーw
37 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:38:28.84 ID:YyAk2LH9


小島: 当時、PCエンジンCDロムは100万台くらいかな?だから天外は50万くらいでしたっけ?



広井: いやいやそんなにいってないよ(笑)、20万くらい。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


小島: そう!でもダントツで売れてた。んで、「スナッチャーCD・ROMantic」が10万本だったんですよ、
    もうそれで2番だ!って言われて(笑)。

39 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:42:54.64 ID:YyAk2LH9
一番売れた天外?50万本説を広井王子に否定された上に
20万本に訂正される長文と大分・・・oita・・・ソニック27万本・・・oita
42 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:48:58.51 ID:2a0h85ou
ハドソン、ファミ通 「天外魔境IIは50万本」




>979 名前:名無しの挑戦状[] 投稿日:2011/11/14(月) 18:55:53.44 ID:SITOS6mh
>天外スレから来ました
>あんまり関わりたくないけど

>手元に2002年のファミ通700号記念号があるんだけど
>それに載ってる「総力特集ゲームの歴史」によると
>天外魔境2の売り上げは「50万本を突破」「50万本を超える大ヒットを記録した」
>と書いてあります
>これは信憑性の高いソースだよね

>あと手元には>>553の対談が載ってる>>713のドリマガ2003年6月27日号もあります
>>>553の「要約」は間違ってないです

>でもあの言い方じゃ天外1と天外2のどっちの売り上げについて
>話してるかわかんないと思うし
>個人的には広井さんは適当な記憶でホラを吹く人だと思うんだよね




ハドソン公式「天外はハードと同じ本数」
http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10104822/00016496.pdf
>当時、ハード普及台数とほぼ同数を販売するという偉業を達成




1992年にPCエンジンで発売され、今なお語り継がれる和風RPG。
PCエンジンでは50万本以上のセールスを誇り、同ハード史上No.1。
そのRPGを11年振りにPS2、GCの両機種でリメイクしたのが本作となる。
http://gamepotato.jp/show_blog_item/535




広井  「天外 I は20万本」




43 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:49:52.47 ID:YyAk2LH9
>>42
広井: いやいやそんなにいってないよ(笑)、20万くらい。
44 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:53:32.34 ID:f7x9i686

ルナーの実売3万本くらいになるんじゃねw
メガCDの実売は15万台くらい。在庫いれたらそんなもんかw
45 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:57:18.80 ID:2a0h85ou

メガドライブ 290万台(出荷)

メガCD 23万台(出荷)

ゲームギア 70万台(出荷)

http://nesgbgg.seesaa.net/article/137458140.html
48 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:59:21.52 ID:XZcGDCks
>>45
それ92年版じゃね?

それにしてもエンジンのスナッチャーって10万本なのか。
ベアナックルでも11万本らしいのに。
46 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:57:22.68 ID:YyAk2LH9
まぁ一番売れたソフトが20万本じゃ必死に捏造したくなる気持ちも分からなくはない
なにせソニックは国内で27万本、頼みの国内市場でも負けが確定してしまったからなw
47 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 20:58:43.81 ID:2a0h85ou

http://grafx.main.jp/p&m/src/1318496039738.jpg

SEGA関係者の証言

「サターンは結果 国内でとんとん 海外で惨敗
 メガドライブは 世界で成功したと思われてますが
 ぶっちゃけた話 トントンですよ
 最後にアメリカから デッドストックが どわーーって 帰ってきた」



SEGA「サターンとメガドライブは失敗」
49 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 21:05:49.33 ID:xK0MBfeT
エンジンのゲームは思ったより売れてなかったのは当時を振り返ると納得。
自慢のロムロムもギャルゲマミレで所持者の大半はキモオタということになるし、
エンジンユーザーとしてはなんとかギャルゲ勝負に持ち込みたいといった作戦かな。
51 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 21:11:02.06 ID:uyCXO1Av
ファミコンの巨大市場でも、FF1はたったの52万本。
SUPER CD-ROM2のショボイ市場では、せいぜい20万本が相応しい。
52 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 21:12:15.14 ID:IQMQxubJ
てか長文はそんなに天外IIが50万本でなきゃ嫌ならハドソンにメールでも送れば?
広井王子でもいいし。喚いてないで行動に移せ。
55 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 21:29:08.49 ID:nAgTM3r+
>>52
ハドソンの公式発表も
独自の集計機関を持つファミ通も「50万本」なのに

そんなに20万本でなければ嫌ならそれこそハドソンにメールを送ればいい

広井王子の20万発言が絶対的に正しい!天外IIに対しての発言か定かではないが
とにかくハドソンとファミ通は間違っているから訂正しろ!と


喚いてないで行動に移せ。

53 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 21:14:14.74 ID:vktXnHdR
背景を1面しか使えない仕様についてだが、
スプライトで埋めたり処理速度を上げてごまかしていたりするそうだ。

これがはっきりとわかるソフトは無いか?
54 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 21:16:23.32 ID:FB9HqNSg
一般ゲーマーのPCEとMDのイメージは、こんなところか?(一部追加)。


PCE
・ファミコン並のシューティング、アクションが豊富。
・和のテイストを取り入れたタイトルが多く見られる。
・初期にアジアで絶大なる人気のジャッキー・チェンを起用したタイトルをFCと同時期にリリース。
・中途半端なアーケード移植。
・マルチタップをつかった、良好な5人プレータイトルがある。
・8bitにも関わらず16bitアーケード作品を移植しようとする努力家なプログラマーがいる。
・豊富な周辺機器。
・家庭用ゲーム機周辺機器で、始めてCD-ROMを採用。
・豊富な本体バリエーション。
・短命なハード、スーパーグラフィックス、シャトルなどがある。
・大竹まことを起用したテレビ番組があった。
・大容量を生かしたキャラゲーとギャルゲーが豊富。
・主に国内のゲームユーザーがターゲット。


MD
・見た目意外は良好なアーケード移植。
・マイケル・ジャクソン、アイルトン・セナ、ジョー・モンタナなど、世界的有名人を起用したソフトがある。
・オリジナルアクションが豊富。
・FM音源を生かした良好なサウンド。
・処理能力を生かした良質なシミュレーションがある。
・世界的にヒットしたキャラクター、ソニックを生み出す。
・短命な周辺機器、MCD、スーパー32Xなどがある。
・プログラマーの職人技が光るタイトルがいくつかある。
・アメリカを中心とする世界各国のゲームユーザーがターゲット。
56 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 21:32:15.49 ID:nAgTM3r+
これからすべての天外IIに関連するサイト、
ハドソン公式ホームページ、
ファミ通に対し、 「20万」に訂正させる作業が待っているな


MD信者は忙しくなりそうだな
57 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 21:36:36.99 ID:IQMQxubJ
>ハドソンの公式発表も
独自の集計機関を持つファミ通も「50万本」なのに

今現在ホムペにそうは載ってないんだろ?
オウム返ししてないで頑張れ。怖いなら無理しなくてもいいよ。
58 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 21:39:01.68 ID:ldA8uj84
天外が20万本という真実が明らかになってから、PCE派が必死になっているな。
63 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 21:47:18.09 ID:nAgTM3r+
1992年


・「天外魔境II」の売り上げが50万本突破
          ~~~~~~~~~

・「ストリートファイターII」が大ヒット




92年当時、天外IIの50万超えはストIIの大ヒットと並ぶ2大ニュースだったんだな
64 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 21:51:09.68 ID:IQMQxubJ
今現在のハドソン公式ソース>開発者の証言>>>>>>>>>>昔のファミ通>個人ブログ

こんなもんだな。

65 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 21:54:29.74 ID:nAgTM3r+

IかIIか定かでない20万という広井の口頭発言だけが頼りのMD信者、劣勢か

ハドソンや有力情報機関から20万というデータの裏付けが得られなければ厳しいな



このままではソニックのダブルスコアで敗北が確定しそうだな
67 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 21:56:02.48 ID:SITOS6mh
73 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 22:19:45.55 ID:In5TbVvo
>>67
おー、確かに50万本と記されているね
68 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 21:56:39.59 ID:In5TbVvo
PCEはソフト側で処理できる機能は極力摘んでいない
半透明→スプライトを高速点滅させれば擬似再現可能(風ザナやソルジャーブレイドで確認済み)
拡縮→SNK格闘のような拡縮なら解像度切り替えや大小スプライトパターンを用意すれば擬似再現可能
CPU→CDゲーならBGMを本体側で処理しなくていいので実質7mhz以上。ハードへの負荷がSFCより少ない
多重スクロール→CDゲーならメモリに余裕があるのでBG書き換えで擬似再現可能(グラディウスIIで確認済み)

PCEは必要な機能は比較的きちんと備っている
豊富な解像度→256x224、336x224(縦方向はCPS1&2と一緒、横も近い)、512x224(インターレースで512x448)
色→512色中512色同時発色可(1スプライトに当てられるパレットは16色説と32色説あり。もし本当に後者ならSFCの倍)
SE→CDドライブに搭載されたADPCMはPCMよりメモリ食わないし音もそこそこ良いので、音を沢山つめこめる

割と均整の取れた賢い設計のハードだと思う
欠点らしい欠点はSFCのRCGやRPGのフィールドみたいな回転が不可能なことか
81 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 22:55:02.49 ID:ldA8uj84
>>68
PCEは8bit機の中では優秀だったのは事実だ
だが16bit機に挑戦するには非力だったのも事実だ
85 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:13:38.13 ID:zFKP9RP+
>>81
だからPCEの画像処理はことごとく擬似なのか。
メガドラはプログラムで拡縮、ポリゴン、シャドウハイライトで半透明処理できるのにな。
187 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:38:15.91 ID:ITEGOuSO
>>68
さすがNEC、ハドソン、SHARPのマシンってところだなー
190 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:42:54.66 ID:ITEGOuSO
>>81
ぶっちゃけMDとは互角の争いだったよな。SFCとは戦えないが・・
192 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:46:14.86 ID:gr2usdak
>>190
いやいや、MDではPCEには勝てないよ
ぴゅう太やCD-I相手なら…これも無理かw
オデッセイは全ゲーム機の偉大なご先祖様だからやはりMDでは勝てないだろうねw
227 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 09:27:59.75 ID:gaGmyPDz
>>68
>1スプライトに当てられるパレットは16色説と32色説あり。


後者はスプライトが32色16パレットってこと?
そんなの聞いたことないわ。
当時の開発画面にもそんな記憶ない。
69 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 22:06:47.38 ID:nAgTM3r+
PCEの周辺機器であるCDROMの天外IIに、ソニックがダブルスコアで負けたからといって別に気に病むことはない

日本でのMDの普及台数を考えたら27万は十分凄いこと

70 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 22:11:24.79 ID:In5TbVvo
>>69
まあアメリカではPCEに勝ったんだからいいじゃない。
PCEは話題作の半数以上を海外で出せなかったからね。
ビジュアルシーンの台詞をローカライズするのに時間を要するという致命的ハンデは相当響いたと思うorz
74 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 22:25:36.13 ID:SITOS6mh
76 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 22:31:45.13 ID:In5TbVvo
>>74
うーむ、こっちは20万本か。
でもIIではなくIの方の話をしているようにも取れる。
75 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 22:30:05.42 ID:SITOS6mh
出かけるので続きは明日
77 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 22:32:38.02 ID:In5TbVvo
>>75
うp乙です
78 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 22:36:53.54 ID:JwDJLh4Z
DREAMS COME TRUE 中村正人 「ソニックに関われたことを誇りに思っています」
http://www.famitsu.com/news/201111/10004982.html
79 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 22:40:46.83 ID:FB9HqNSg
>>78
ソニック1は、全世界で1500万本も売り上げたソフトだからねぇ。
80 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 22:42:45.67 ID:pOV5rRnN
※注意※  このスレ及び関連スレには荒らしが来るので無視してください

 「MDもしくはPCEのスレの報復である」と主張してスレを荒らす物体がネット上の各所で
活動していますが、この物体はただの荒らしです。 実機すら満足に持っていません
その為、所持者ならば誰でも答えられる程度の質問すら答えられません

 FCに魔神英雄伝ワタルが出ていた事を知らずファンタシースターをFSと略し、ネオジオ
が業務用だったのを知らない所から推察してレトロゲーマーではありません
ゲームについても1面プレイしたのみで全てを理解したような妄想もたれ流します
またマニュアル上の最高スペック(だけを)を常時使用できると勘違いしていたり、
そもそも主張している「事実」や「スペック」がデタラメだったりします

 両機種を持っているような書き出しをしますが、書き込みを読んでいくと無意味にPCEを賛美
し、メガドラについて(価格差20倍あるPCや業務用基板を引き合いに出し、ねつ造までして)病的
にけなす傾向があります
異常なまでにPCE起源を主張するので見分ける材料にしましょう

※ この物体は一般に「ハドソンおじさん」と呼ばれており、無意味な対立を煽る為に 行動しています
※ 「ハドソンおじさん」のミスにツッコミを入れる人は問答無用で不快な名前をつけられる上に
意味の無い罵倒を受けますが気にせず無視してください
※ ハドソンおじさんは自己満足な長文を連投します
 しかも同一内容を時間をおいてコピペし、スレを見にくくするように仕向けるのでNG推奨
82 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:01:43.93 ID:In5TbVvo
MDで半透明を擬似でもいいから再現しているソフトがあったら教えて欲しいなw
ただしメッシュは半透明にはとても見えないので却下(MD信者お得意の独自ルール制定を今回はさせてもらうw)
83 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:10:37.71 ID:ldA8uj84
高速点滅で半透明とかファミコンでも無敵時間とか普通にあるけどなぁw
MDはソニックの水とかシャドウ・ハイライト機能で半透明っぽく出来る
84 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:10:49.41 ID:In5TbVvo
擬似でいいからMDに移植されたSNK格闘で拡縮している(ように見える)ソフトがあったら教えて欲しいなw
86 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:14:37.76 ID:ldA8uj84
なんだそれSNK格闘の移植のみとか範囲狭いだろ
そんな絞った範囲でしか勝てないのかよ
89 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:21:20.99 ID:In5TbVvo
>>86
PCEの餓狼SPと2はスプライトパターンを大小2種類用意して擬似再現してる
龍虎は解像度切り替えで擬似再現
MDでどういう風にやってるか見たいなw
94 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:33:41.15 ID:ldA8uj84
>>89
SNK格闘の移植のみとかアホな縛りがなければ、MDでは拡大縮小は結構使われているが・・・
98 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:46:34.57 ID:In5TbVvo
>>94
わかった、じゃあSNK格闘じゃなくてもいいよ
そこは譲歩するけど、その代わりにMCD/SEGACD/32Xソフトは無しで
100 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:53:51.18 ID:ldA8uj84
>>98
そっちはアーケードカード使って、こっちはMCD/SEGACD/32X無しかよ
勝手に過去ログみろよ
長文が発狂している間に拡大縮小するMDのゲームが何本も挙がってた
87 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:17:25.64 ID:nAgTM3r+
天外50万のソースが出て話題を変えたくなる気持ちもわかる

自慢のソニックがPCEの周辺機器であるCDROMの天外IIにダブルスコアで負けたんだもんな
88 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:18:58.44 ID:In5TbVvo
これは確かに半透明っぽく「見える」な
http://www.youtube.com/watch?v=dpiVqyGvah4
これと要領は似てる気がする
http://www.youtube.com/watch?v=z_vtJq5Bqdo
91 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:28:23.80 ID:ldA8uj84
>>88
それはパレットの切り替えだったか勘違いしてた。
シャドウ・ハイライト機能はエクスランザーの光とか
The Lost World Jurassic Parkのトラックの影とかに使われている奴だ

http://www.youtube.com/watch?v=bAtoiNRFYwk&feature=related#t=2m53s
92 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:32:11.52 ID:In5TbVvo
>>91
本当だ、トラックの影がちゃんと半透明っぽく見えるね
やるなMD
229 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 09:36:49.61 ID:gaGmyPDz
>>88
ウインズ オブ サンダーって凄いな
SEGA CDにも出てるがPCEのほうが見た目はいいな。
http://www.youtube.com/watch?v=tEfLmYg7SjY
243 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 17:36:22.26 ID:gr2usdak
>>229
炎ステージの、壁が上下から迫って挟み撃ちしてくる箇所、
PCE版は二重スクロールしているのにMCD版はしていないんだな

PCE版(4:10〜4:35)
http://www.youtube.com/watch?v=z_vtJq5Bqdo

MCD版(4:50〜5:15)
http://www.youtube.com/watch?v=7shSJQoayjs
246 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 18:19:58.34 ID:gaGmyPDz
>>243
MCDは4:50手前で打ち切ってるね。
見た目は文句なしにPCEかな。
248 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 18:42:24.83 ID:JREp2gtt
>>243
なにこれ?
洋ゲー?なんか単調やな
249 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 18:48:21.08 ID:jJLe/d77
>>248
単純にハドソンには68000を使いこなす力がなかっただけなんじゃ、、、、
255 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 19:10:09.94 ID:ITEGOuSO
>>248
サンダーフォースのスタッフが独立して作ったWOTだろうが
260 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 19:42:55.45 ID:7wY2FgLB
>>243
サンダーフォース?
http://www.youtube.com/watch?v=_L9Dxgwycjw

サンダーフォース?の方が圧倒的に面白そうだな。
つーかほんとに同じスタッフなのかびっくりだよ。
262 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 19:47:10.39 ID:Py5oRYd3
>>260
独立したのはサンダーフォース?の時のスタッフではなかろうか。
264 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 20:01:46.31 ID:gbiK7uB1
>>260
ウインズもロードオブもヌル過ぎるからリプレイ性は低い、ソースは俺。

PCEのシューティング全般に言えるんだがなんでああも簡単なんだ?
特にオリジナルタイトルで多いのがダメージ性だったり、キャラバン系
を始めとしたパワーアップ段階=体力みたいなの。

TF4はシューティングに慣れていても無情な難度でしびれるが
ウインズとかは下手したら初見で最終面まで行けてしまうw
265 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 20:19:47.23 ID:aTRHpT6l
>>260
あぁ。
やっぱりサンダーフォース4はカッコいい。
FMサウンドがしびれるな。

押入れから出して遊ぼうかなw
267 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 20:34:12.80 ID:gmJQqLar
>>265
もちろんクリアはしてるんだよね?
一応
274 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 21:29:45.33 ID:aTRHpT6l
>>267
メガドライバーなら当然でしょうw
90 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:28:21.30 ID:In5TbVvo
PCE版ウィンズオブサンダー水ステージの「水が引く演出」をMCD版はカット

PCE版(0:00〜0-06)
http://www.youtube.com/watch?v=z_vtJq5Bqdo
MCD版(2:33〜)
http://www.youtube.com/watch?v=tEfLmYg7SjY
93 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:33:08.00 ID:BPAUv8nb
メガドラ版の餓狼SPはメモリが足りなくて縮小分を用意せず流用してたが。
背景もキャラパターンも減ってるしCOMパターンもなんか変
ネオジオカセット持ってたのになんで買ったんだろかと後悔した。
103 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:57:26.42 ID:In5TbVvo
>>93
MCDは(あくまでSNK格闘を再現するには)メモリ的に厳しかったな
PCE+ACの18メガビットに対し、6メガビットにしては頑張ったとは思う
少なくとも背景以外はSFC版よりいい感じに思える
95 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:42:14.34 ID:In5TbVvo
じゃPCEの半透明っぽいやつ
ようつべだと30fpsで効果が分からないから60fpsのニコ動で
00:32〜00:47くらいまで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4555184
00:14〜00:21くらいまで(自機とオプションの影にも注目)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4580987
96 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:45:22.89 ID:JwDJLh4Z
餓狼比較
http://www.youtube.com/watch?v=o0gnVVVdjXY
龍虎比較
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1925108

ここら辺見てホルホルすればいいんじゃないの?
97 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:45:28.55 ID:dh2H+CAd
PCEで滑らかに拡大縮小するゲームとかあったけか。
メガドラは一応ソフトウェア制御できるんだよな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5863200

テンプレのflinkやThe Lawnmower Manでもかなりイイ線いってる。
99 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:51:39.53 ID:In5TbVvo
>>97
おお、確かに拡縮っぽく見える

半透明と拡縮は要らない機能とますます痛感w
回転だけは擬似再現でSFC級というわけには行かないけどね
101 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:55:28.17 ID:FB9HqNSg
一般ゲーマーのPCEとMDのイメージは、こんなところか?(一部追加)。


PCE
・ファミコン並のシューティング、アクションが豊富。
・和のテイストを取り入れたタイトルが多く見られる。
・初期にアジアで絶大なる人気のジャッキー・チェンを起用したタイトルをFCと同時期にリリース。
・初期のアーケード移植は、中途半端な出来の物が多い。
・マルチタップをつかった、良好な5人プレータイトルがある。
・8bitにも関わらず16bitアーケード作品を移植しようとする努力家なプログラマーがいる。
・豊富な周辺機器。
・家庭用ゲーム機周辺機器で、始めてCD-ROMを採用。
・豊富な本体バリエーション。
・短命なハード、スーパーグラフィックス、シャトルなどがある。
・大竹まことを起用したテレビ番組があった。
・メディアにCD-ROMが加わり、良質なアーケード移植がされるが、アーケードカード等ハードの環境を整えなければ遊べない物がある。
・大容量を生かしたキャラゲーとギャルゲーが豊富。
・主に国内のゲームユーザーがターゲット。


MD
・見た目意外は良好なアーケード移植。
・マイケル・ジャクソン、アイルトン・セナ、ジョー・モンタナなど、世界的有名人を起用したソフトがある。
・オリジナルアクションが豊富。
・クソゲー、バカゲーを笑いとして楽しめるユーザーが多い。
・FM音源を生かした良好なサウンド。
・処理能力を生かした良質なシミュレーションがある。
・世界的にヒットしたキャラクター、ソニックを生み出す。
・短命な周辺機器、MCD、スーパー32Xなどがある。
・ハードドライビング、スタークルーザー等のポリゴン採用したタイトルがある。
・プログラマーの職人技が光るタイトルがいくつかある。
・アメリカを中心とする世界各国のゲームユーザーがターゲット。
107 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:04:34.32 ID:SMHNwJ6i
>>101
タイトル全般、グラフィック、サウンド、ユーザー層その他
てな感じでわけると見やすくなるね。
102 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:56:07.90 ID:M4q58t76
まあファミ通にも書かれていることから天外2が50万本ってのが定説
だったんだろうね。

だからコジマ氏も「天外は50万くらいでしたっけ? 」と聞いたと。

しかし「いやいやそんなにいってないよ(笑)、20万くらい。」
ってのが隠された真実だったということだね。実際この数字なら納得いくよ。
CD-ROM2はほとんど持ってる人がいなかった。高すぎたよね。
104 :名無しの挑戦状2011/11/14(月) 23:59:30.15 ID:dh2H+CAd
>半透明と拡縮は要らない機能とますます痛感w

出来るに越したことはないな。表現の幅はゲーム性に繋がる重要なファクターだし。
105 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:00:07.94 ID:gr2usdak
>100
出た!自分だけ独自ルール制定OKという毎度のパターンw
SNK格闘じゃなくてもいいとこちらも一つ譲歩したのだから、
そちらもMCDや32Xはなしという条件を飲もうよ
108 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:05:14.12 ID:aTRHpT6l
>>105
PCEの最高の環境で、良好な移植が出来たのが餓狼スペ等。

MDの最高の環境で、良好な移植が出来たのがバーチャファイター等。
109 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:06:27.96 ID:Z8pW0r50
>>105
独自ルールはあくまで長文の方だったろ
PCEじゃアーケードカードを使って力技で移植とかしかないが
MDはCPUが強力だからソフトウェアで拡大縮小やってるソフトが結構あるんだよ
112 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:11:34.90 ID:gr2usdak
>>108
しょうがないな
じゃあMCDや32Xもいいよ
ただしSNK格闘に限れば拡縮演出はPCEに分があるということで
106 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:03:49.83 ID:gr2usdak
>104
まあな
でもソフト側で再現されてしまうとイラネという気分にもなってしまう
SFCは半透明なしで拡縮回転だけ装備してCPUをもっといいものにしたり、
解像度336x224(320x240でもいい)を搭載させた方がよかったんじゃないか
その辺の詰めが甘いからMDやPCEと一長一短になってしまった気がする
110 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:10:32.07 ID:+0GuSVEs
エンジンのネオジオ格闘の移植度の高さは認めるが
次世代機の発売を控えてるあの時期にアーケードカードへの投資
はかなり微妙・・・。32Xもまたしかり。

アーケードカードPRO (PCE-AC2) 17,800円
アーケードカードDUO (PCE-AC1) 12,800円
発売当時は同年に発売されることとなる次世代機(3DO、セガサターン、プレイステーションなど)
の情報が既に出だしており、高額な価格設定とも相まって、かつてのCD-ROM2からSUPER CD-ROM2への
ような普及には至らず、先述の『天外魔境III』もNEC-HEの次世代機であったPC-FX用ソフトへと移行
するなど、最終的に発売された専用ソフトはわずかな本数となった。
113 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:15:40.00 ID:SMHNwJ6i
>>110
追加投資をしてまで移植ゲームにこだわるかって話だよね。
全くの新規ならPCEその他一式揃えるよりネオジオ買えばいいわけでさ。

32Xは擁護したいかな。スペハリやバーナーIIの基板買うより手軽だし
バーチャやステラアサルトなんかも黎明期の割に完成度高かったし。
116 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:22:17.24 ID:+0GuSVEs
>>113
俺もそういった過去のセガの体感ゲームの移植には少し惹かれたんだけど
スペハリもアフターバーナーも結局サターンのSEGAAGESで出たよね。
だから買わなくて良かったかなと(笑)大好きなアウトランも32Xでは
出なかったし。
まあバーチャレーシングは32Xの方がデキが良かったらしいけどね。
111 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:11:20.32 ID:DZvzkJZu
疑似的な半透明はパルスマンにあったような。
デコのキャプテンラングの山岳ステージとか。

やっぱりSFCみたいに出来るに越したこはないよね。
ただ当時、MDの出来ないからこその半透明や拡縮に見せる努力に魅力を感じたりもしたね。
114 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:16:05.86 ID:gr2usdak
MCDや32X登場となると3DSTGやRCGの外観はPCEが負けることになるんだよな…
まあ一分野で勝ったからいいか
115 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:21:08.11 ID:gr2usdak
>113
>32Xは擁護したいかな。スペハリやバーナーIIの基板買うより手軽だし

でも30fpsなんだっけ?
微妙じゃね?
117 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:23:55.40 ID:gr2usdak
32Xのスペハリやアフターバーナーよりは、
おれは寧ろMCDのシルフィードの方が凄く「見える」と思うぞ。
あと同じくMCDのソウルスターとか。
実際のプレイ感覚とかは抜きにしての話だけど。
118 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:26:40.54 ID:SMHNwJ6i
個人的にはステラアサルトで元が取れた程だったな。
スペハリ・バーナーIIが30fpsでもあの時点で最高の移植度には違いないと思う。
120 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:32:27.08 ID:+0GuSVEs
個人的にはMEGA-CDなんとかならんかったのかなって思うわ。
フロントローディング採用するくらいなら色数増やして欲しかった。
121 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:34:06.34 ID:D2gCe7yd
ステラアサルトは雰囲気が好きだったんでSSも買ったけどイマイチゲームに馴染めなかった・
メタルヘッドもな…なんかちょっと惜しい気がした。
DOOMは良かったスゲー好き。
スペハリ ABII このあたりはホント良かった。サターン出るまでは最高の移植だった。
ただスターウォーズはゲーセンでやりこんでいただけに期待しててがっかり移植だったなぁ…
123 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:36:33.40 ID:gr2usdak
PCEはアケカを搭載したところでセガの体感ものを忠実に移植できないし、
32Xもどんなに性能が良くてもメモリ的に100メガショックの再現は無理。
目指している移植の方向性が全く異なるから、あまり比較にならない気もする。
欲したものが違うってことだ。
124 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:39:35.88 ID:gr2usdak
>122
おれもあれは擁護できない
単体で見れば悪くないと思うがMD版には勝てない
129 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:51:51.59 ID:moVdq1Dr
>>124
ありゃファミコンの動きだよな
PCEの性能じゃ移植なんて無理だし、セガの面汚し
125 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:42:38.09 ID:SMHNwJ6i
メガドラの良さはメガCDや32X無しでも次世代に繋がる雰囲気のゲームが色々あったことだな。
海外のみでもテンプレのジェネシスソフトを掘り起こす楽しみもあるし。
196 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:57:45.41 ID:ITEGOuSO
>>125
>メガドラの良さはメガCDや32X無しでも次世代に繋がる雰囲気のゲームが色々あったことだな。

ないよ。PCエンジンはCDROMで独自の次世代を提案したが、メガドラはすべての面でライバルの16bit機
SFCに負けていたし。
126 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:42:44.77 ID:+0GuSVEs
NEOGEOみたいなシステムってもっとあっても良かったと思うんだよね。
ソフトが数万しても本当に欲しかったら買うと思う。NEOGEOは興味なかった
から買わなかったけどカプコンのCPSチェンジャーがもっと早くリリース
されててCPシステムのゲームが全部対応してたら買ってたかもな。
127 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:45:45.35 ID:gr2usdak
PCEアケカ用ソフト「サファイア」でテクスチャー付きポリゴンに「見える」ボスを登場させたことは評価したい。
もちろん本物のポリゴンではないけど、
当時はテクスチャー付きポリゴンは珍しかったから、それっぽく「見せた」のは頑張ったと思う。
しかもけっこう滑らかに動く。
128 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:49:16.61 ID:gr2usdak
>126
CPSチェンジャーはカプコン版ネオジオみたいなものだな。
スパIIXが遊べたなら買いたかったかも
131 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:00:03.96 ID:D2gCe7yd
>>128
出来たのがCPS1のゲームだけでしょ しかも全部じゃないし。
だけど唯一ストZEROだけが移植されたんだっけか。
130 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 00:55:45.69 ID:moVdq1Dr
PCEの失敗は8bitで行けると思った先見性の無さ
とりあえる色数増やしてユーザーの目を欺くという安易な発想が、AC移植に失敗しギャルゲ路線に走らざるを得なかった原因といえる
あとBG1枚というのもかなり足を引っ張っていたな
197 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 03:01:03.24 ID:ITEGOuSO
>>130
アホすぎ。SEGAはPCエンジンと同時期の8bit機のマスターシステムをどや顔で出して
PCエンジンに圧勝されて、仕方なく16bit機を販売したのに

PCエンジンがなければSEGAはしばらくマスターシステムでがんばってただろうな
CDROMも後追いだし
132 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:00:24.13 ID:gr2usdak
>129
PCEはあの手のソフト向きの性能ではないのは認めるよ。
でもMDにも性能的に向いてない、こちらから見ればFC級のソフトはあるよ。
SNK格闘とかね。
ROMで出してもCDで出してもメモリ不足の四面楚歌w
133 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:03:29.44 ID:gr2usdak
あとVK。
あのステージの少なさと色数の乏しさはなんだと思った。
各ステージがやや長めではあるが、ボリューム的に物足りない。
ここでも「色数の少なさ」と「メモリ不足」が足を引っ張った。
でのハードにもFC級にショボイ要素は重箱の隅を突けばある。
135 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:05:10.01 ID:moVdq1Dr
長文20万本怒りはじめたw
PCエンジンなんてそんなもんだ、色数だけが取り柄のギャルゲハード
136 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:05:54.38 ID:gr2usdak
おれは長文という人ではないよ
長文2号と呼ぶのは構わないが
137 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:07:28.43 ID:gr2usdak
そういやMDで擬似的でもいいからテクスチャー付きポリゴンを再現した作品はあるか?
多分ないんだろうなw
139 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:13:32.21 ID:gr2usdak
MDでテクスチャー付きポリゴン、ないしはそれっぽく見える作品はないということですね
了解w
145 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:22:44.50 ID:BNr4VUBQ
>>139
>24のThe Lost World Jurassic Parkに出てくるTREXとかラプトル(?)がそうじゃない?
154 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:37:47.54 ID:gr2usdak
おっと、>>145へのレスな
140 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:14:04.96 ID:aTRHpT6l
一般ゲーマーのPCEとMDのイメージは、
こんなところか?(一部追加)。


【PCE】
<ハード>
・豊富な周辺機器。
・家庭用ゲーム機周辺機器で、始めてCD-ROMを採用。
・豊富な本体バリエーション。
・短命なハード、スーパーグラフィックス、シャトルなどがある。

<オリジナル>
・ファミコン並のシューティング、アクションが豊富。
・和のテイストを取り入れたタイトルが多く見られる。
・初期にアジアで絶大なる人気のジャッキー・チェンを起用したタイトルをFCと同時期にリリース。
・マルチタップをつかった良好な5人プレイ可能タイトルがある。
・大容量を生かしたキャラゲーとギャルゲーが豊富。

<AC移植>
・初期のアーケード移植は、中途半端な出来の物が多い。
・8bitにも関わらず16bitアーケード作品を移植しようとする努力家なプログラマーがいる。
・メディアにCD-ROMが加わり、良質なアーケード移植がされるが、アーケードカード等ハードの環境を整えなければ遊べない物がある。

<PC移植>
イースシリーズ等、良好な移植タイトルがある一方、ギャルゲーの移植も多い。

<その他>
・大竹まことを起用したテレビ番組があった。
・主に国内のゲームユーザーがターゲット。


【MD】
<ハード>
・FM音源を生かした良好なサウンド。
・処理能力を生かした良質なシミュレーションがある。
・短命な周辺機器、MCD、スーパー32Xなどがある。

<オリジナル>
・マイケル・ジャクソン、アイルトン・セナ、ジョー・モンタナなど、世界的有名人を起用したソフトがある。
・オリジナルアクションが豊富。
・プログラマーの職人技が光るタイトルがある。
・世界的にヒットしたキャラクター、ソニックを生み出す。

<AC移植>
・見た目意外は良好なアーケード移植が多い。

<PC移植>
・ハードドライビング、スタークルーザー等のポリゴン採用したタイトルがある。

<その他>
・クソゲー、バカゲーを笑いとして楽しめるユーザーが多い。
・アメリカを中心とする世界各国のゲームユーザーがターゲット。
143 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:20:09.98 ID:MaYISrLB
>>140
ギャルゲーではなく、エロゲ移植が多い。
PCEのこれがきっかけで、ゲーム業界で大問題になり規制の議論がはじまる。
141 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:17:41.80 ID:gr2usdak
MDのSNK格闘やフォゴットンなんか見た目以外も壊滅的じゃんw
それにカダッシュは見た目はよくてもキャラ二人不在だし
おみかんタイガーという黒歴史もあったな
何が良好なアーケード移植なんだか、プッw
142 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:19:19.94 ID:aTRHpT6l
>>141
32xも含めた話なのだが、だめかい?
144 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:21:31.93 ID:gr2usdak
>>142
32Xはいいけど、PCEに圧倒的に劣る移植ものもあるのにMDのアケ移植だけが良好みたいなテンプレがバカくさw
149 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:30:21.24 ID:aTRHpT6l
>>144
PCE後期のAC移植は良いと感じてるだがなぁ。
146 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:23:39.37 ID:gr2usdak
おみかんタイガーもMDフィルタにかかれば良好な移植w
153 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:37:03.97 ID:gr2usdak
>>146
これか
ふ〜ん、あるにはあるんだな
でもスプライトパターンが少なくて動きがカクカクだな
http://www.youtube.com/watch?v=GQ1GPK8PFq0

キャラ設定はさておき、同じテクスチャー付きポリゴン風だったら、
このラスボス第二形態の動きには勝てんな(中ボス達の一部も割とよく動く)
http://www.youtube.com/watch?v=zxJtcnIA-JI
このステージのボスも
http://www.youtube.com/watch?v=ulVQNnGGHBc
このステージのボスもグリグリ動くぜ
http://www.youtube.com/watch?v=Z5Lns5EGZ8U
147 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:26:09.87 ID:1dByxASr
今日も良いペースで怒りあがっているな、湯気がみえそうだw
148 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:30:06.21 ID:BNr4VUBQ
PCEは当時をときめくCPシステムの人気タイトルをまともに遊べなかったけど
一世代前の懐かしい移植が多くて良いよね。
150 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:32:40.12 ID:MaYISrLB
この人は考えて語るということが出来ないから瞬間湯沸かし器的な連投になる。
傾向として毎度ワンパターンな8ビット感漂うタイトルを挙げて恥をさらす。
157 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:39:22.51 ID:BNr4VUBQ
>>150
サファイアとか正にそうだな。
内容的にいかにもなPCEシューティングだからポリゴンなんて浮いてしまってる。
PCEはやっぱ凄いと勘違いしたんだな。見た目しか気にしないから。
160 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:41:50.91 ID:gr2usdak
>>157
見た目も多少は気にした方がいいと思うぞ
なにあのカクカクしたTREXのチープな動きw
151 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:35:42.15 ID:1dByxASr
PCEはギャラガとかパックランドみたいなそういう当時からみた古き良き時代のレトロゲー移植に限って言えば悪くないw
それでAC移植が得意とか勘違いして爆死したんだろうなあ
152 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:36:16.27 ID:aTRHpT6l
一般ゲーマーのPCEとMDのイメージは、
こんなところか?(一部追加)。


【PCE】
<ハード>
・豊富な周辺機器。
・家庭用ゲーム機周辺機器で、始めてCD-ROMを採用。
・豊富な本体バリエーション。
・短命なハード、スーパーグラフィックス、シャトルなどがある。

<オリジナル>
・ファミコン並のシューティング、アクションが豊富。
・和のテイストを取り入れたタイトルが多く見られる。
・初期にアジアで絶大なる人気のジャッキー・チェンを起用したタイトルをFCと同時期にリリース。
・マルチタップをつかった良好な5人プレイ可能タイトルがある。
・大容量を生かしたキャラゲーとギャルゲーが豊富。

<AC移植>
・初期のアーケード移植は、中途半端な出来の物がある。
・MDより優れた移植タイトルも存在する。
・8bitにも関わらず16bitアーケード作品を移植しようとする努力家なプログラマーがいる。
・メディアにCD-ROMが加わり、良質なアーケード移植がされるが、アーケードカード等ハードの環境を整えなければ遊べない物がある。

<PC移植>
イースシリーズ等、良好な移植タイトルがある一方、ギャルゲーの移植も多い。

<その他>
・大竹まことを起用したテレビ番組があった。
・主に国内のゲームユーザーがターゲット。


【MD】
<ハード>
・FM音源を生かした良好なサウンド。
・処理能力を生かした良質なシミュレーションがある。
・短命な周辺機器、MCD、スーパー32Xなどがある。

<オリジナル>
・マイケル・ジャクソン、アイルトン・セナ、ジョー・モンタナなど、世界的有名人を起用したソフトがある。
・オリジナルアクションが豊富。
・プログラマーの職人技が光るタイトルがある。
・世界的にヒットしたキャラクター、ソニックを生み出す。

<AC移植>
・見た目意外は良好なアーケード移植が多い。

<PC移植>
・ハードドライビング、スタークルーザー等のポリゴン採用したタイトルがある。

<その他>
・クソゲー、バカゲーを笑いとして楽しめるユーザーが多い。
・アメリカを中心とする世界各国のゲームユーザーがターゲット。
155 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:37:59.82 ID:1dByxASr
>>152
エロゲ移植を外すのはなんでだ?
158 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:40:40.98 ID:aTRHpT6l
>>155
んなもん、詳しくないからに、
決まってるではないかw
199 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 03:04:00.58 ID:ITEGOuSO
>>152
なぜそんなにメガドラに評価が甘いんだよ
えこひいきすんな
156 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:39:21.59 ID:gr2usdak
あのTREXのカクカクした動きはなんかチープで笑いを誘うなw
161 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:42:58.96 ID:8wwzBgQd
確かに、CPS1のような16ビットのグラフィックを求められるアーケードゲームは
MDは大の苦手だったな。

マークIIIを2面にしたハードにしては上出来とも言えなくはなかったが、画質やキャラサイズはファミコン並。
16ビット機のPCEやCPS1と対等に渡り合える相手ではなかった。

その後テンゲンの80年代初期古臭いゲーム移植に逃げたのだが、、ハード性能を考えると身の丈に合っているといえる。
だが、PCEやCPS1ような16ビット機相手に真っ向勝負して欲しかったな。

163 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:46:30.73 ID:BNr4VUBQ
別にカクカクでもダイナミックな構成で臨場感があるからやれば面白いよ。
サファイアは何が面白いの?
ギャルが喋ったりダサいデザインのポリゴンが動くところかな。
164 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:47:04.76 ID:8wwzBgQd
CPS1の特に大魔界村やフォゴットン

この手の高度な16ビットゲームはMDは苦手だった

内容もグラフィックもマークIIIレベルなのだが
これまでサードに見放されたいたセガ信者には評価されたようだ

PCE、X68k、CPS1の16ビットグラフィック群の高みを目指して欲しかったのだが、
逆に80年代の古臭いアタリゲーム移植に逃げたのが残念。
169 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:59:20.49 ID:gr2usdak
>>164
ほんとMD版のフォゴットンは解像度落としてるにもかかわらずキャラが超ちいせーw
しかもステージが二つも削られていて色がGBC級w
それに引き換えPCE版は縦方向の解像度はCPS版と全く一緒、横も48ドットしか変わらない(MD版は128ドットも違う)のにちゃんとキャラがデカい
更にステージも全収録な上に発色もCPSっぽい

うっわ、MDしょっぺーw
MDより15年以上前に発売されたマグナボックス社のオデッセイの方がまだハイスペックなんじゃね?w
165 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:48:26.11 ID:gr2usdak
そういやMD版シャドーオブザビーストの主人公のスプライトパターンの少なさは爆笑だったぜ

MD版はなんと歩行時のモーション2コマw動きが笑える、腹いて〜w
http://www.youtube.com/watch?v=GcOcLdjZ47Q
PCE版は滑らかでカッコよすぎw
http://www.youtube.com/watch?v=2zZQitKCFmE
166 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:49:34.35 ID:Z8pW0r50
長文が自慢してくるゲームがギャルゲーなのが笑える
最初はギャルゲーには興味無いとかなんとか言ってたよな
171 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:00:32.83 ID:gr2usdak
>>166
だから長文って人じゃないと何度もいってるしw
長文2号でいいよ
168 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 01:55:49.88 ID:moVdq1Dr
よし、長文を怒らしたところで寝るかな
今日も相変わらず知識が乏しかったな
170 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:00:30.96 ID:aTRHpT6l
一般ゲーマーのPCEとMDのイメージは、
こんなところか?(一部追加)。


【PCE】
<ハード>
・豊富な周辺機器。
・家庭用ゲーム機周辺機器で、始めてCD-ROMを採用。
・豊富な本体バリエーション。
・短命なハード、スーパーグラフィックス、シャトルなどがある。

<オリジナル>
・ファミコン並のシューティング、アクションが豊富。
・和のテイストを取り入れたタイトルが多く見られる。
・初期にアジアで絶大なる人気のジャッキー・チェンを起用したタイトルをFCと同時期にリリース。
・マルチタップをつかった良好な5人プレイ可能タイトルがある。
・大容量を生かしたキャラゲーとギャルゲーが豊富。

<AC移植>
・初期のアーケード移植は、中途半端な出来の物がある。
・MDより優れた移植タイトルも存在する。
・8bitにも関わらず16bitアーケード作品を移植しようとする努力家なプログラマーがいる。
・メディアにCD-ROMが加わり、良質なアーケード移植がされるが、アーケードカード等ハードの環境を整えなければ遊べない物がある。

<PC移植>
イースシリーズ等、良好な移植タイトルがある一方、ギャルゲー及びエロゲーの移植も多い。

<その他>
・大竹まことを起用したテレビ番組があった。
・主に国内のゲームユーザーがターゲット。


【MD】
<ハード>
・FM音源を生かした良好なサウンド。
・処理能力を生かした良質なシミュレーションがある。
・短命な周辺機器、MCD、スーパー32Xなどがある。

<オリジナル>
・マイケル・ジャクソン、アイルトン・セナ、ジョー・モンタナなど、世界的有名人を起用したソフトがある。
・オリジナルアクションが豊富。
・プログラマーの職人技が光るタイトルがある。
・世界的にヒットしたキャラクター、ソニックを生み出す。

<AC移植>
・見た目意外は良好なアーケード移植が多い。
・当時としては目ずらしい、家庭用からアーケードへの逆移植タイトルがある。

<PC移植>
・ハードドライビング、スタークルーザー等のポリゴン採用したタイトルがある。

<その他>
・クソゲー、バカゲーを笑いとして楽しめるユーザーが多い。
・アメリカを中心とする世界各国のゲームユーザーがターゲット。
173 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:03:59.09 ID:gr2usdak
>>170
FC級のSTGってMD版フォゴットンのことかw
FC級のACTとはVKのことかw
いや、FCどころかオデッセイにも及ばんなw
172 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:03:00.45 ID:8wwzBgQd
色数が物をいうプリレンダは、悪いがMDでは話しにならん

これらは16ビットのグラフィック能力を有するPCEやスーファミに任せておけばいい。
174 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:04:46.94 ID:gr2usdak
>>172
確かにw
176 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:07:32.49 ID:8wwzBgQd
MDユーザーがファミコン品質の大魔界村やフォゴットンで満足できた理由。

それは、彼らが今までSG-1000やマークIIIというセガのクソゲーしか遊べなかった
悪夢のような状況から解き放たれ為だろう。

サードが参入しセガのゴミゲーから解放され、ファミコンレベルの大魔界村でも本物のゲームの面白さという物を知ることが出来た。
それがMDの大魔界やフォゴットンの過大評価に繋がった。
178 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:11:15.53 ID:gr2usdak
>>176
それを言っちゃ幾らなんでも可哀想だw
もう少し手加減してやれよw
177 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:10:49.49 ID:aTRHpT6l
いろいろ調べたけど、
当時のPCEの進化って、めまぐるしいな。

その分、遊ぶには金が掛かっただろうけど。
181 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:19:14.83 ID:Y4+x5d08
>>177
金をかけてでも8bit・BG1枚・波形メモリのコピペシューティング、懐かしのアケ移植
紙芝居ギャルゲ、三流格闘ゲー移植を遊びたい人には良かったと思う。
184 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:32:17.54 ID:gr2usdak
>>181

>メモリのコピペシューティング
ははw BGMはCDDA使えるし効果音もADPCMが使えるよw
波形でもメモリ制約が少ない分MDみたいなゴワゴワ音にはならないw

>懐かしのアケ移植
グラIIや究タイみたいな懐かしい良ゲーも、
SNK格闘のような当時としては新しいものもMDより遥かにちゃんと移植できたしw

>紙芝居ギャルゲ
それは「汁」キーなんちゃらのことかw

>三流格闘ゲー
うん、確かにMDのSNK格闘は3流どころではない糞移植だなw

MDは素直にオデッセイと対決してればいいのさw
179 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:13:52.07 ID:aTRHpT6l
あ、やっぱりながいよね。

PCEとMCの両方のあげてくの
面倒なんだよね。

飽きたらやめるよw
180 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:15:29.66 ID:Py5oRYd3
長文はさんざん恥をさらしたせいか
最近では、長文と呼ばれてるのは俺だけじゃない
他にもいっぱいいると、よく主張していたな。
182 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:20:17.77 ID:gr2usdak
というか長文MD信者の正体は実はその長文さんなんじゃねーのw
やたら文が長いし、同じテンプレをきりなく投下してるしw
もしくはだいぶ前に大分と保土ヶ谷とかいうのを一人で演じてたやつとかw
183 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:25:41.86 ID:Z8pW0r50
日付の変更でIDが変わってだけなのに長文じゃないとか
もしPCEユーザーが長文クローンだらけだったら、さらにPCEのキモさが際立つわ
185 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:36:19.82 ID:Py5oRYd3
長文は死んだか。
あれだけ恥をさらし
エンジン信者の評判を貶めたからな。
現れたとしても別人と主張し
2度と自らが長文とは認めないんだろうな。
188 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:38:27.38 ID:gr2usdak
>>185
長文さん、わかったから少し落ち着いてw
189 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:39:13.89 ID:Y4+x5d08
>>185
キチガイのことをそんな気にしなくてもいいよw
新しいキチガイが出てきたと思うだけ。
191 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:43:11.02 ID:gr2usdak
>>185
よかったね長文さん
生まれて初めて君のよき理解者ができて嬉しいんじゃない?
193 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:50:24.65 ID:Py5oRYd3
>>189
それもそうか。
またおかしなエンジン信者が出てきた、
本当にエンジン信者には変なヤツが多い、
そう思うだけだな。
186 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:37:35.07 ID:gr2usdak
PCEはSFCやFCと、MKIIIはそこそこ名機のアタリ2500やコレコビジョンと対決すればよし。
最底辺のMDはぴゅー太やCD-Iと対決すればよし(MDの惨敗だろうけど)w
194 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:54:41.71 ID:gr2usdak
ついに長文さんにもよき理解者がw
198 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 03:02:48.89 ID:Z8pW0r50
>>194
長文ごときにさん付けは必要ない
長文と呼び捨て、もしくは負け犬と呼べばよろしい
195 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 02:56:33.86 ID:zM6ouOzk
PCE が 100 万台売れたとして、CD-ROM を持っているのはその何割?
5 割が持っていたとしても 50 万。

天外魔境は CD のゲームなんだから、50 万本売れたとすればシェアが 100% という事になる。
今まで何を議論していたのかと思うほど、こんな数値はあり得る筈が無い。

天外魔境の販売本数が 20 万と仮定したってシェアが 40% にものぼる事になる。
これならまだ分かる数値とも言えるけど、これですら普通に考えたら怪しい数値だよ。
200 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 03:06:44.09 ID:ITEGOuSO
本物の長文は俺なんだが(´・ω・)
204 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 03:15:11.69 ID:gr2usdak
>>200
あんたが長文だったのかw
じゃあおれは長文2号になる
207 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 03:20:42.44 ID:ITEGOuSO
>>204
「長文」はPCE派の総称ってことでよろしく。
ここ読んでいてもメガドラユーザーの決めつけやネガティブキャンペーンがひどいからがんばろうぜ。
210 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 03:23:50.90 ID:gr2usdak
>>207
こちらこそ宜しくどうぞm(_ _)m
201 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 03:08:36.17 ID:ITEGOuSO
元祖長文は俺なんだが、俺以外の書き込みもすべて俺がやったということになっている。
だから、あの時あんなこと言ってたのお前だろ!と言われても、俺の分身が書き込んだのも多いからな。

202 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 03:12:10.59 ID:gr2usdak
PCEの名作は後世にも語り継がれてるからな
ドラキュラ輪廻は好評につきPSPでリメイクされ(出来がよすぎるため原作もカップリング移植)、
誰も見向きもしないVKやXXと違いVCでも配信され、
天外IIも次世代機に次々と移植され(PS2版は悪評、DS版は概ね好評)、
ダンジョンエクスプローラもPSPやDSにてリメイクされ(相変わらずPCE版の5人同時プレイは再現されてないのだが)、
コブラIIやネクタリスは携帯コンテンツとして復活(どっちも劣化移植だが)。
PCE愛されてますなw
そういやソルジャー3部作もスタパロと同梱でPSPに移植されたね。
203 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 03:14:55.12 ID:zM6ouOzk
>>202
やっぱり Windows 版のネクタリスは無視するんだね。
205 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 03:16:18.05 ID:gr2usdak
>>203
ウィンドウズでも出てたのかw
凄いマルチ展開だなw
209 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 03:23:13.00 ID:zM6ouOzk
>>205
出てたというか、昔は Vector でハドソンそのものが無償で配布してた。
64bit の OS は知らないけど、32bit OS (XP とか) なら動く筈。
http://www20.atwiki.jp/nectaris/pages/22.html
今は上からダウンロードできる。
211 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 03:27:03.92 ID:gr2usdak
>>209
うち64bitOSだけど動くかどうか後で試してみる
ブックマークしときますw
206 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 03:19:51.11 ID:ITEGOuSO
ネクタリスがすごいのは、SYSTEMSOFTがPC-98などに移植していること。
ARTDINKのA列車で行こう?は、CIMCITYのMAXISが海外で移植している。

212 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 03:33:15.34 ID:ITEGOuSO
メガドラって中途半端なハードだったな。
まず見た目がセガマーク?だったし、音源もセガマーク?と一緒。BGは二枚に増えたが
まるでPCエンジンに対するPC-FXみたいな存在だな
213 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 03:39:41.58 ID:ITEGOuSO
俺が書き込みしてないときだけこそこそ俺の悪口書いてるゴキブリメガドライバー多すぎw

比較画像あげても妄想垂れ流し

214 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 03:48:33.91 ID:7QttKdVz
>>213
老婆心からだが誰もまともに取り合いたくないだけだろうね。
あと多くのメガドラ派はPCEを小馬鹿にしてるか興味がないのかも。
215 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 04:03:30.56 ID:ITEGOuSO
相手にしたくない。そりゃそうだよ。フォゴットンも大魔界村もチキチキボーイズもばらされたし。
俺が画像作る前はPCエンジンのこの3本ぼろぼろに叩いてたもんなww

嫌な思いしたし論破もできないから無視するしかないんだろ。

あーあ、メガドラの連中、PCE興味ないと言いつつやたらライバル心もって張り合ってくるんだよね。きもいきもい。

本当にPCエンジンに興味ないならこのスレ終わりにしようぜ。
本当のライバルとされているSFCとMDで比較スレやんないか。

SFCが厳しいなら同じ色数のセガマーク?と比較したらどうだ?
216 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 04:10:08.21 ID:ITEGOuSO
カプコン移植物

PCE ◎ MD △ 大魔界村 ※PCEはSG専用
PCE ◎ MD △ ロストワールド 
PCE △ MD ◎ ストライダー飛竜
PCE ◎ MD ○ チキチキボーイズ
PCE − MD ○ ファイナルファイト
PCE ◎ MD ◎ ストリートファイター?ダッシュ
PCE − MD ◎ ス−パーストリートファイター?
PCE − MD △ 戦場の狼?
PCE △ MD − 天地を喰らう
PCE ○ MD − 1941 ※PCEはSG専用
PCE ○ MD − 1943改
PCE ◎ MD − ストリートファイター? 
PCE ○ MD − F1ドリーム
PCE ◎ MD − サイドアーム ※Hu-CARD版とCDROM版有り
PCE ○ MD − ブラックドラゴン(ソンソン?)
PCE △ MD − 虎への道
PCE ◎ MD − ポンピングワールド
PCE ◎ MD ◎ クイズ殿様の野望
PCE ◎ MD − クイズ ハテナの大冒険
PCE ◎ MD − アドベンチャークイズ カプコンワールド
218 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 04:11:14.45 ID:ITEGOuSO
やったー、PCエンジンのちらしができたよー

http://s2.gazo.cc/up/s2_0911.jpg
http://s1.gazo.cc/up/s1_5243.jpg - New!

フォゴットンワールド
http://ppp.atbbs.jp/pcemd/img/12916515741.png
大魔界村
http://s3.gazo.cc/up/s3_1135.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_1136.jpg
チキチキボーイズ
http://s2.gazo.cc/up/s2_0694.jpg

これがメガドライブ信者
http://s3.gazo.cc/up/s3_1176.gif
219 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 04:24:42.18 ID:MaYISrLB
もともと86氏と長文は仲が良かったから、親友の契りを結ぶ仲に発展するのも分かる。
この二人とPCE派の大将・大分の永遠のトリオが今後どういった戦略を立ててくるのか楽しみではあるな。

この三人が肩を組んでるAAが欲しいところだ。
220 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 04:50:42.33 ID:ITEGOuSO
メガドラ派がPCエンジンを叩かなければ俺はいいんだけどな
PCエンジン叩くにしても納得がいくものなら反論はしないさ
221 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 08:32:21.92 ID:TEHffQXj
230 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 09:39:18.80 ID:gaGmyPDz
天外スレの書き込みでこんなのがあった。

359 :NAME OVER :2011/11/14(月) 23:49:37.32 ID:gct7NyCM
PCエンジン版の天外2は195000本ぐらいだったはず。ソースはゲーム批評58号。
232 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 09:50:23.12 ID:gaGmyPDz
196:名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2008/09/08(月) 12:37:19 egwnjLIg

どんなゲームでも作りすぎたらそりゃあ売れ残るさw
出せば売れる時代とは言え、初回出荷50万本(ソースは当時のファミ通 ただし発売前なので真偽不明)は流石にやりすぎた
234 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 10:07:12.81 ID:gaGmyPDz
訂正
>>232はZEROのようだ
撤回する
235 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 10:54:38.15 ID:TEHffQXj
●『天外魔境II』の売り上げが50万本を突破
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1169728249/1003.JPG
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1169728249/1003.JPG

なかでも大作RPG『天外魔境II 卍MARU』は50万本を超える大ヒットを記録した。
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1169728249/1004.JPG
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1169728249/1004.JPG

週刊ファミ通2002年5月10.17日合併号
http://www.enterbrain.co.jp/product/magazine/fami_weekly/02055700.html


http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1169728249/1005.JPG
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1169728249/1005.JPG

小島■当時、100万台くらいかな(PCエンジンのシェアは)。
だから「天外魔境」は50万くらい……でしたっけ?
広井■いやいやそんなにいってないよ(笑)。
20万くらい。
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1169728249/1006.JPG
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1169728249/1006.JPG

http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1169728249/1009.JPG
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1169728249/1009.JPG

http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1169728249/1010.JPG
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1169728249/1010.JPG

http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1169728249/1011.JPG
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1169728249/1011.JPG

http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1169728249/1012.JPG
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1169728249/1012.JPG

ドリマガ2003年6月27日号
http://www.sbcr.jp/products/1005200305.html

広井さんの20万本発言から天外1と天外2のどちらのことを
言ってるのか推しはかろうとするのは不毛だと思う

広井信者として言わせてもらえば
広井さんはホントに適当な記憶や
いい加減な発言が多いと思う
日本語がおかしくて意味がわからないことも多いし
でもハッタリで人を巻き込んで大きなことをする力はすごいというかそんな感じ

まあ松田篁さんも言ってたけど
人間本当のことよりも自分の信じたい、そうあってほしい、そうあるべきだと思ってる
情報を信じるものだとこのスレ見てるとつくづく思うわ
236 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 13:07:25.21 ID:KaFDeQIL
情報は信じるものじゃない。
様々な角度から分析や検証をして真実を導きだすものだ。
237 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 13:45:35.69 ID:LxxFjKMV
・小島広井の対談で20万、10万で2番発言
・「今現在」公式に50万を謳い文句にしていない
この2つで「50万」という数字は随分怪しいものになる。

>人間本当のことよりも自分の信じたい、そうあってほしい、そうあるべきだと思ってる
情報を信じるものだとこのスレ見てるとつくづく思うわ

それはどちらかと言えば「50万」を譲りたくない人だろうね。
残りの人は懐疑的なだけか50万派を煽って遊んでるってとこじゃないか?
238 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 14:04:07.68 ID:gaGmyPDz
「ゲーム批評」という雑誌は、『企業に媚びず、ちょうちん記事を書かない為に
広告をいっさい取らず、ゲームの未来の為にきちんと”批評”をやってゆこう』
という高い志の下に創刊された硬派な雑誌…らしい。

ゲーム批評58号に載ったという「PCエンジン版の天外2は195000本」の記事の
確認が待たれる。
239 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 14:31:51.81 ID:LxxFjKMV
>>238
ゲーム批評の記事が天外IIの売上をどう扱ってるかによるね。

憶測だが発売当時の裏話的なもので、50万とされていたが実は…
こんな内容ならかなり20万説に有効性を帯びてくる。
ただのランキング記事ならそうでもない。
240 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 14:35:36.48 ID:ITEGOuSO
まあ、50万本だったかもしれないし、実売20万程度だったかもしれないし、
43万とか微妙なところだったかもしれない。

ただ、20万よりは多いとは思うな。
242 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 17:34:58.47 ID:NyaqKmBu
天外にいつまでも嫉妬してないで、天外やドラクエ、ハドソン&任天堂マリオを超えるセガオリジナルの
RPGやキャラをいい加減に作ってみてはどうかね。
244 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 17:55:58.19 ID:NyaqKmBu
MCDは色数が少なく全体的に退色した感じになっているが、
それよりも全体的に処理落ちが頻繁に発生するのが気になるな

68000×2でもやはりシューティングゲームや格ゲーに関してはPCEに軍配が上がるか

247 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 18:24:12.32 ID:gaGmyPDz
376 :NAME OVER[sage]:2009/03/31(火) 23:02:16 ID:???
外シリーズ、メーカー提供の出荷本数(今週のファミ通より)

天外1 … 約14万
天外2 … 約30万
カブ伝 … 約32万
ZERO … 約50万
第四 … 約27万
2(GC) … 約4.2万
2(PS2) … 約20万
天外3 … 約20万

ZEROが50万か…そりゃ2みたいなコストパフォーマンス悪いソフト作る気なくすわな
でも2で築いたブランド力があるからこそ、カブ伝やZEROが出来映え以上の売り上げを得たともいえる
http://ec2-184-72-58-149.us-west-1.compute.amazonaws.com/r/retro/1235667818

                ↑
ガセなら悪いが、2009年3月のファミ通なら比較的に検証可能じゃね?
250 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 18:51:31.26 ID:Jm4JiYnQ
日本名ウィンズ オブ サンダー。国内ではPCエンジンでのみ発売。
メガCD用にもあるが海外版のみ。海外版の名前はLords of Thunder。
サンダーフォースの開発に関わった人物が制作した、らしい。
PCエンジン版ならVCやアーカイブスにも配信されてるから、興味があればプレイするよろし。
251 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 18:54:48.66 ID:JREp2gtt
これが名作とかいってたやつか…
正直スプリガンマーク2の方がいい
金出してやりたいとは思わないかな
252 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 18:57:38.01 ID:NyaqKmBu
それにしてもMCDは処理落ちが酷いな

これはMCDでもグラディウスは無理そうだな
シューティングはPCEとX68kに任せておけ
253 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 19:02:31.60 ID:rmz7d4fH
ところでPCエンジンのチキチキボーイズって多重スクロールするの?
254 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 19:07:13.89 ID:gr2usdak
スプリガンマーク2も確かにいいが俺は断然ウィンズだな。
ロボットSFより中世ファンタジーの方が好きだし、
曲もテクノポップ(?)系よりネオクラシカルなメタルの方が好みだし。
257 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 19:29:08.60 ID:obpvXfsP
ちょっと待って
これハドソン?なんでライバル機に出してんのw
意味がわからないんだけどw
258 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 19:39:31.37 ID:gr2usdak
>>257
他にはコブラIIとダンジョンエクスプローラーがセガCDに、
ボンバーマン'94がジェネシスに移植されている。
日本ではPCEとSFC中心だったハドソンだが米国ではMDにもソフト提供していた。
269 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 21:02:00.37 ID:gaGmyPDz
>>257
海外ニンテンドーに敵対する行為でもあるな。
273 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 21:19:56.52 ID:LxxFjKMV
>>269
国内ではNECに義理立てしながらも海外ではシェアの大きいGenesisで
儲けさせてもらう。しかもPCEタイトルの移植で省エネというねw
259 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 19:42:47.18 ID:rmz7d4fH
国内でもちゃっかり任天堂ハードでソフト出してるもんな
ハドソンってそういうところ
261 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 19:44:28.34 ID:D2gCe7yd
爆天アンバランスゾーンとラスタンサーガIIについて語ろうか
263 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 19:49:14.72 ID:obpvXfsP
>ラスタンサーガII
あれはどっちが勝っても全く嬉しくない所が良い
裸で200円で買った
1を移植しろと
何故1がGGに移植されたのか理解できん
266 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 20:20:40.42 ID:obpvXfsP
俺ラスタン?二面で我慢できず電源切ってそれ以来やってないな
評価が変わるかも知れんから我慢してクリアしてみようかな
268 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 20:54:50.88 ID:+0GuSVEs
やっぱりガンスターヒーローズのような今でも色あせない名作が
メガドライブで生み出されたことがうれしい。

http://sega.jp/archive/album/12_gunstar/story.html
『ガンスターヒーローズ』では大きなボスを細かいパーツに分け、
それぞれをパーツ単位できめ細かく動かして組み合わせる事で、
ボスキャラ達は画面をなめらかに走り回り豪快に飛び跳ね、
プレイヤーをやっつけにかかります。
あろうことか、ザコやプレイヤーキャラまでも上半身と
下半身は別々のパーツになっており、少ない容量でも
それぞれを組み合せる事で走ったり、走りながら弾を
撃ったりと多彩なアクションができるのです。
このような沢山の工夫の積み重ねで、トレジャーは
メガドライブの限界を越えるゲームを生み出したのです。
実際、開発中の『ガンスターヒーローズ』を見たセガの
スタッフのなかには「次世代ハード(後のセガサターンの事)は、
まだいらないんじゃないか」という声もあった程です。
270 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 21:03:12.95 ID:obpvXfsP
TFとかガンスターとかもうおなかいっぱいです
好きだけどさ
死ぬほどやったから…
それよかインセクターXとランボー?だ
275 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 21:39:07.24 ID:gr2usdak
TFIVは確かにいいな
ウィンズもだがBGMがイングヴェイっぽいのは基本的に好きだ
世界観はメカものより中世っぽい方が好きだが名作には違いない
あとPCEのSTGはヌルいというがライザンバーIIは別格だぞ
自機の装備がSTG史上類を見ない貧弱さなうえ敵が半端なく高性能
あれは敢えてああいう作品にしたんだと思う
279 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:08:19.84 ID:gbiK7uB1
>>275
>自機の装備がSTG史上類を見ない貧弱さなうえ敵が半端なく高性能

それだと爽快感が犠牲になってシューティングとして本末転倒じゃない?
しかも瞬殺できるボスがいたりするから狙いがよくわからん。
マゾゲーを目指すなら他にやり様はあると思うがまあ好みかね。
281 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:18:45.66 ID:gr2usdak
>>279
あれは爽快感を求める人向けではない気がする
自機の装備が超貧弱だから、敵にちゃんと狙いを定めないといけないストイックさが味わえる
パワーアップ重視のSTGと違い、敵がわざわざ弾に当たりに来てくれないからね
確かに一部のボスはもっと硬くても良かったかもしれないが
276 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 21:52:38.26 ID:7Ytj7maM
なんでチキチキだけアーケードの画像が無いのか不思議に思ってたけど、
並べてみるとずいぶん違うな。
http://grafx.main.jp/p&m/moegrafx.php?res=99
278 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:06:30.04 ID:Z8pW0r50
>>276
PCE版は8bitファミコン解像度と同じの、横256の低解像度だから雰囲気が違うな
動画だとさらに2重スクロール無し、モッサリな動きでとても褒められる出来では無い
284 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:25:43.27 ID:ITEGOuSO
>>278
同じネタで遊ぶねぇ・・www

この画像張られた時、馬鹿なメガドライバーが「PCEのチキチキは解像度が荒いね」とコメント。

ところが

MD:320x224
PCE:320x240

テレビで遊ぶと違いはないが、VC、GAだと違いでるだろうね。

8bitグラフィックはメガドラの方だろ?wwwwwwww

お前らゴキブリは、PCEの方が解像度が高いゲームでも解像度低く見えるんだなw

すげー脳内補正
288 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:30:31.87 ID:Z8pW0r50
>>284
>PCE:320x240
比較画像の一番下の画像を見たらPCE版は横256縦224と確認出来たけど
画像を良く見ろw
289 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:33:22.64 ID:gbiK7uB1
>>288
だからエンジン版はグラフィックが横に伸びてるのか?
291 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:43:37.68 ID:Z8pW0r50
>>289
だれが作った画像かわからないけど、比較する為か画面の比率をいじってるね
300 :2762011/11/15(火) 23:02:53.09 ID:7Ytj7maM
>>284
本気で320x240と信じてたのかよ!
解像度低いのバレないように、わざとアーケード版を付けなかったのかと思ってたよ。
疑ってごめんな。
でもどう見ても違うぞ。
277 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 21:56:25.93 ID:gr2usdak
チキチキはPCE版MD版ともに未プレイだからなんともいえないが、
PCE版フォゴットンはアスペクト比と、キャラサイズ、発色とかかなり頑張ってた
ただ一つ不思議だったのは、1面と3面に出てくる歩く砲台だけ何故かMD版サイズ
なんであいつだけACと大きさが違ったのかは分からない
280 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:10:14.77 ID:gr2usdak
でもwikipediaによるとPCE版は2人同時プレイが可能、
MD版は2人同時プレイはできないみたいね
解像度を取るか、2人同時プレイを取るか、
当時のPCEとMDのスペックだと、どちらか一方を犠牲にする必要があったのでは
282 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:21:12.03 ID:aTRHpT6l
ふと思ったんだけど。

PCEもMDも、
今でも遊びたい、
あるいは、
今でも遊んでるタイトルが幾つあるかで、
競うのもありかと。

例えば、
VC等のダウンロードランキングが
有れば分かるのかな。
283 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:22:01.26 ID:gr2usdak
ライザンバーはテクノソフトやコンパイルのパワーアップで敵を捻じ伏せる系とは毛色が違うから賛否が分かれるのも無理はない
IIIはちょっと時流に譲歩してそれっぽくなってはいたが
285 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:27:53.14 ID:ITEGOuSO
チキチキボーイズ、PCエンジンの方が解像度高いのにメガドラユーザーは
「解像度荒いな」とコメントするんだよ。

これがゴキドラ信者の眼力と知能。

馬鹿だから仕方ない。だから、メガドラの大魔界村もPCEより上だというし
フォゴットンもたぶん、ゴキドラユーザーの目では512色くらいに脳内補正されているはず。

286 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:29:20.90 ID:gbiK7uB1
PCEでアーケードテイストなシューティングって何かあるかな。

メガドラのクライングは地味だがゲーム性がアケライクでなかなか面白い。
稼ぎポイントで地味に稼ぐ、ボス戦で延々とザコを潰して稼ぐという稼ぎゲー。

根性あればボスで永パになってしまう(と思われる)のと周回プレイがないのが
残念極まりない。
287 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:29:48.79 ID:gr2usdak
PCEは336x224ではなく320x240もいけるんだっけか?
解像度を自由に弄れる設計なのは知ってたが、そこまで細かく弄れたのか
290 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:34:26.12 ID:gr2usdak
アケシューもRTYPE、グラディウス、ダライアスはそれぞれ全く性質が異なるし、
アーケードライクといっても千差万別すぎて分からないな
293 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:45:30.32 ID:ITEGOuSO
チキチキボーイズはPCE版、640x480で公開されているから320x240だと思うぞ。
294 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:49:07.65 ID:Z8pW0r50
>メガドラキャラ小さすぎるんだよ
アホかMD版の方が解像度高いから小さくみえるんだろw

>チキチキボーイズはPCE版、640x480で公開されているから320x240だと思うぞ。
もっと詳しく
295 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:50:12.31 ID:ITEGOuSO
いろんなサイトでGA用の画像はられてるからそれ拾ってきただけさ
297 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:53:53.70 ID:Z8pW0r50
>>295
ネットの画像は解像度変えたり比率変えたりでソースにならんよ
比較画像の一番下の画像の枠が16x16で統一されているから
計算してみなよ
296 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:50:36.20 ID:aTRHpT6l
チキチキボーイズが、
どっちが優れていようが、
今更遊ぶ気にならん作品をだね。

今でも遊ぶ人いるのかな?

298 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:55:52.46 ID:NyaqKmBu

MDはX68kを水で1/100に薄めたようなハードだから全く魅力に感じないな
むしろMDのOPNや7Mhzの廉価版68000に触れると見る目がなくなる

故にゲーマーとしては最も避けて通るべきなのがメガドライブというハードだな
まさに百害あって一利なし


ゲームに関しても8ビットのグラフィックで劣化移植に逃げるのではなく、
CPS1・PCE・X68kの16ビット高みを目指して欲しかったな

メガドライブにはアーケードゲーマーを唸らせるソフトが致命的に無かった

299 :名無しの挑戦状2011/11/15(火) 22:59:08.85 ID:NyaqKmBu

MDは320以外をまともに扱えないから
容量が足りずキャラを縮小化した場合、画面がスッカスカになる

それがフォゴットンや大魔界村がタイニー化した元凶と言えるだろう