攻略・参考サイト

ttp://i-njoy.net/sd3_top.html
ttp://www.geocities.jp/niiyone/game/seiken/top.html
ttp://mio.skr.jp/
ttp://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html
ttp://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集）

ホークアイ：一撃で致死ダメージを与える能力に若干難あり。その為、効率的な戦闘には知識やテクニックを要する
　　　　　　　光クラスは成長しきるまでに時間が掛かる。女キャラも装備出来る毒防止ピアス購入可

　【レンジャー(光)】
　　・力＆体力を優先してﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振り、最新の武器＆鎧を装備しておけば
　　　全必殺技(Lv.2以上)中最も所要時間の短い全体対象必殺(二連)飛燕投が活きる
　　・弓矢(単)＆ｽﾊﾟｲｸ(単)は素早さ、ｽﾘｰﾌﾟﾌﾗﾜｰ(単)＆ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単)は知性を上げる事で習得する為
　　　習得順(ﾙﾅ＆ﾄﾞﾘｱｰﾄﾞとの契約やﾄﾗｯﾌﾟが先か魔法が先か等→ﾘﾝｸﾞの並び)に注意

　【ニンジャ(闇)】
　　・特定ﾊﾟﾗﾒｰﾀの連続上昇制限により忍術(単)全種習得までは結局長い道のりになるので
　　　力(物理攻撃)、体力(物理防御)、素早さ(手裏剣＆忍術習得)にﾊﾞﾗﾝｽ良くﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振れば吉
　　・手裏剣(単)のﾀﾞﾒｰｼﾞは素早さ依存の為、忍術を習得していく事で必然的にﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇
　　　後半になればなるほど使用価値が高まる(火遁→手裏剣等)
　　・忍術は殲滅効率に最も影響する雷神の習得が遅く、攻撃へ貢献する為には専ら
　　　純粋に弱点を突く他、初手火遁による複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携か
　　・水遁は強力な必殺技を持つ敵へ予め使用する事で全滅を防止
　　・火遁はﾎﾞｽ戦でのｺｲﾝ投げ戦術のﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げにも一役買う

　【ワンダラー(聖)】
　　・雑魚戦では全体対象必殺を持つ仲間とのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦ではﾙﾅﾃｨｯｸ(単)とｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸ(単)が便利
　　・初手ﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ(単)や高ﾀﾞﾒｰｼﾞのﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ単体対象ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法連携に便利
　　・一風変わった補助魔法の多くは成長過程で役立つものと成長しきってから役立つものの2種類に分かれる
　　・物理攻撃力の低さは欠点に見えるが、二連飛燕のﾀﾞﾒｰｼﾞ効率でも通用する場面はある
　　・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速殲滅魔法連携
　　・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関

　【ローグ(天)】
　　・二連飛燕や合体飛道具等、詠唱時間が短く比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞの低い投擲系攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
　　　"ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避(>>2wiki参照)"を主眼に置いた雑魚殲滅効率は高く、時に20秒を切るほど
　　・直接攻撃と詠唱の短い合体飛道具を組み合わせて立ち回れば雑魚単体対象においても高効率
　　・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速殲滅魔法連携
　　　ｾｲﾊﾞｰ→複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単)で厄介な敵だけを無力化
　　　残りの敵の弱点を突きつつ、もろとも素早く封殺といった芸当も可
　　・ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関
　　・雷神の術(全)は夜目のサイコロで代用

　【ニンジャマスター(冥)】
　　・素早さ22によりﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞよりも高ﾀﾞﾒｰｼﾞな手裏剣(単・全)は火遁、雷神のﾀﾞｳﾝ効果両方で更にﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇
　　　消費MP低、詠唱時間短、全体対象の場合は演出時間も他のどの全体対象魔法より短
　　・水遁と火遁の全体対象化により雑魚戦での被ﾀﾞﾒｰｼﾞを徹底的に軽減可
　　・反撃を防ぎたければ事前にﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)で沈黙させるか一気に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞまで
　　　畳み掛けるべく高ﾀﾞﾒｰｼﾞの全体対象魔法等に次手を取らせる事
　　・反射によるﾀﾞｳﾝ無効はｽﾍﾟｸﾀｰの瞳やｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝのｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)で解決
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【ナイトブレード(悪)】
　　・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆黒こげ＆沈黙)、全体対象必殺分身斬
　　　物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大等、雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手
　　・雑魚戦におけるｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→分身斬では、反撃が厄介なｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝへのﾀﾞﾒｰｼﾞ不足に注意
　　　連携を取らない場合は必殺ｹﾞｰｼﾞ回収率が高い2回振りの通常攻撃→単発分身斬による封殺が理想
　　・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰにおいても必殺ｹﾞｰｼﾞ高回収率の通常攻撃→二連分身斬で確実に殲滅可
　　・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は詠唱時間が短い。適所で使用価値あり
　　　手裏剣は消費MP1で頻繁に使用出来る為、反撃の無い(緩い)敵へ予め投擲しておく事で
　　　分身斬までの通常攻撃分散が楽なものに。特に本拠地奥部、合計HPの高い敵PTに対して有効
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

過去スレ

【3ｸﾘﾌｧｲｽ】聖剣伝説3ｸﾗｽ33【Part3】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1299606065/
【目に見えぬ】聖剣伝説3ｸﾗｽ32【支配からの解放】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1290221093/
【ﾌﾚｲﾑｶｰﾝは】聖剣伝説3クラス31【情けなｵｯﾊﾟｲ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1283925980/
【収まらない】聖剣伝説3クラス30【ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ戦争】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1271487239/
【イーグル】聖剣伝説3クラス29【とぶ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1260896880/
【光と影の】聖剣伝説3クラス27(28)【ロードさん】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1255522435/
【最弱が】聖剣伝説3クラス26(27)【最強へ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1247656206/
【火遁でも】聖剣伝説3クラス26【魔法防御ﾀﾞｳﾝ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1242178414/
【最も憎い敵は】聖剣伝説3クラス25【ﾛｰｸﾞﾏｽﾀｰ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1235650041/
【ﾄﾞﾗﾏｽに】聖剣伝説3クラス24【愛の手を】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1229453095/
【船が】聖剣伝説3クラス23【出るぞおぉぉ！！ 】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1222953548/
【ﾌﾗﾐｰの頭上で】聖剣伝説3クラス22【大地噴出剣】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1216138983/
【マナの剣】聖剣伝説3クラス21【必要ないじゃん】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1209975351/
【シルバー】聖剣伝説3クラス20【うダーツ】 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1204973275/
【ローグ】聖剣伝説3クラス19【ギャラクシー】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1201910553/
【古代遺跡で】聖剣伝説3クラス18【ポト夫妻乱獲】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1198300111/
【ｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説クラス17【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1194409186/
【二連】聖剣伝説3ｸﾗｽ16【デッドクラッシュ】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1189588069/
【黒幕】聖剣伝説3クラス15【フェアリー】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1183798217/
【ダーツで】聖剣伝説３ｸﾗｽ14【ピコーンピコーン】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1177859752/
【ヒヨコ戦士】聖剣伝説３ｸﾗｽ13【ウコッケイ】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1173672053/
【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説３ｸﾗｽ12【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1170215424/
【あいさつがわりの】聖剣伝説３ｸﾗｽ11【分身斬】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1166753832/
【最も憎い敵は】聖剣伝説３ｸﾗｽ10【ｶｳﾝﾀｰｼｽﾃﾑ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1163293131/
【うだつが】聖剣伝説３ｸﾗｽ９９【上がらない】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1158849886/
【ﾃﾞｭｴﾛｽﾄ】聖剣伝説3クラス8【ﾏﾗﾃﾞｨﾝ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1154707555/
【真の黒幕は】聖剣伝説３クラス7【フェアリー】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1151582000/
【女王様は】聖剣伝説３クラス６【ツンデレ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1148043104/
【99%の運命】 聖剣伝説３クラス５ 【1%の希望】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1143462252/
【光クラス】 聖剣伝説３　クラス４ 【安泰】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1139863482/
【闇クラス】聖剣伝説３ クラス３【万歳】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1135504057/
聖剣伝説3　クラス2　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1130410173/
聖剣伝説3　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1117428575/

言語補足(暫定)

物理＝相手の物理防御力でﾀﾞﾒｰｼﾞが決まる攻撃
魔法＝相手の魔法防御力でﾀﾞﾒｰｼﾞが決まる攻撃
直接＝避けられなくもない一定範囲攻撃の総称(通常攻撃､Lv.1必殺､ﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽ等)
間接＝100％ﾋｯﾄする攻撃の総称(魔法ｱｲﾃﾑ､飛道具､魔法､ﾄﾗｯﾌﾟ､合体飛道具､忍術､反則技､ｻﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｽ等)

直接物理＝避けられなくもない物理攻撃(通常攻撃､Lv.1必殺)
直接魔法＝避けられなくもない魔法攻撃(ﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽ等)
間接物理＝100％ﾋｯﾄする物理攻撃(Lv.2以上の必殺技)
間接魔法＝100％ﾋｯﾄする魔法攻撃(魔法ｱｲﾃﾑ､魔法)
間接物理魔法＝100％ﾋｯﾄする物理魔法攻撃(飛道具､ﾄﾗｯﾌﾟ､合体飛道具､反則技)

過去の重複スレから派生したゴミスレ↓
【ログマス】聖剣伝説3ｸﾗｽ31【撲滅運動実施中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318146259/

と何も知らず必死に>>11の二重重複ゴミスレを立てた馬鹿が申しております

アンチローグの輝かしい経歴＠随時更新

?"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
?ローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
?ローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
?ローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
　｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
　後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
?ローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
　ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
?性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
　?同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
?聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
?端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
　聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられ
　端末2台目でもアンチローグである事がバレ、端末2台目でもアク禁
?ニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
?中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
　ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴
?TAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗
　しかしローグそのものがクラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない ←今ココ

225 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 21:21:42.29 ID:z+llWIQR
376 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 23:56:10 ID:S1ny5CkQ
>>374
今更。俺の端末複数使用なんぞ周知の事実
それでもローグを推してるプレイヤーが俺だけという証明にはならない
お前にだってあるだろ、携帯とPCが。それとも携帯厨か？
まさか。お前はアンチ。今まで多数の人間の振りして
ローグをネガキャンし続けて来ただろ
怪しいのはお互い様なんだよ

堂々と複垢自演宣言してる ログマスちゃん
普通の人間は必死に複垢とかしないから＾＾；


226 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 21:25:16.97 ID:kz8yqHwq
複垢までやるのは他人に認めてほしいから何だろうね＾＾；


227 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 21:26:57.26 ID:eu821VNn
真性はすごいなｗ


228 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 21:30:33.90 ID:1IMn7wzz
2010年9月の書き込みか
コイツは一体いつからイカれてるんだ。


229 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 21:38:07.68 ID:eu821VNn
周りに嫌われてまでスレに居座る理由がわからんわ
嫌われるのとか普通いやだと思うがログマスさんは強くてあこがれちゃうなー


230 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 23:00:35.38 ID:J5T9NsOm
>>229
居座ってるんじゃなくて聖剣3スレしか居場所がない（と思ってるが周りにも煙たがられてるん）だろ
バレバレの自演して、俺以外にもローグ使いはいるんだぜアピールしてるし。現在進行形でｗ


231 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 23:03:02.16 ID:z+llWIQR
複垢と自演は違うとか 複垢とか自演するためにしか使わんだろ…


232 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 23:17:13.51 ID:eu821VNn
惰性ぇｗｗｗ

惰性＋le＋ｗ沢山とか入力してるときにむなしくならんのかｗ

何がアンチローグだよｗｗｗ張り合って糞スレまで立てて必死すぎ
本当お前一生懸命だな
そのアンチローグとやらが存在して困るのは粘着荒らしのログマスだけｗ

いやそれは別の奴だよID違うし。そもそも複数のIDを使う方法なんて俺は知らないからな
でもお前が自分の精神を保つために同一人物だと決めつけてくれても構わないよ？

俺は寝てただけだｗでもお前が一生懸命ファビョってる様を見るために起きてるべきだったよ
これからも理解者を増やすために頑張れよ　自演とか

は？　それだけか？　少し元気がないんじゃないかな？
それとここはどうするのかな？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1313416258/
おまえが脊髄反射で糞スレ立てるからこういうことになる

お前自分で何やってるかわかってるか？ｗ
そのスレは俺が立てたんじゃないぞ

乗っ取ったんだから責任持って最後まで使えよｗ
テンプレ作るのに使ってたのに脊髄反射でスレ立てやがってｗ

責任？立てた奴に言えよ。どこからどこまでが雑談とか
決められる訳無い癖にただの好き嫌いで分離させようとするからこうなる

心配すんなよｗゴミスレもろとも全部余す事なく最後まで使ってやるからｗ

>>22
お前が自分でこのスレ立てて勝手に分離したんだろｗ
まあいいや。じゃあ雑談スレもよろしく頼んだわ、脳内一人会議の議事録にでも
使ってちょうだい

過去スレ31〜34完全無視でスレ立てされてそれを新スレと言われても困るｗ
混乱させているのは二重重複の31を立てたお前だよ

ケヴィン：序盤は物理一辺倒。中盤からはフラミーバグと夜襲、経験値把握により物理攻撃力370を獲得・維持可能
　　　　　物語終盤の敵の多くが弱点とする光属性の付与や秘孔(パワーアップ)を併用出来れば反撃を防げ高効率
　　　　　仮にそれら補助が無くとも聖域雑魚戦の効率は最高な為、そこで十分取り返せる
　　　　　フラミーバグ　　　　 →ttp://urawaza.in/sfc/seiken3.htm(◇攻撃力MAX欄参照)
　　　　　物理攻撃力370維持条件→LVUP時に獣化状態(注:素の状態なら全ステータスカンスト必須)
　　　　　物理攻撃力370解除条件→装備品変更、素の状態でLVUP後ステータス割り振り

　【モンク(光)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力を発揮
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾅｲﾄ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
　　・ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾛｰは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　秘孔の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努めれば、投技二連で2体倒す事も可

　【バシュカー(闇)】
　　・習得するﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞが無い＝ﾘﾝｸﾞを変更する必要が無い為、操作ｷｬﾗである際にｱｲﾃﾑ使用の手間を省ける
　　・Lv.2必殺は単体対象のみだが2種共に敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　Lv.2必殺を主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい

　【ゴッドハンド(聖)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を493まで上げてから使用すれば夜間と同じ)を発揮
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞは本人でなくLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に対して掛けるのが良い。筆頭はﾃﾞｭﾗﾝ
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで連続発動すれば、同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を使うﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝとも相性の良い数少ないｸﾗｽ
　　・銀狼の魂は強力、活用すべし

　【ウォーリアモンク(天)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を493まで上げてから使用すれば夜間と同じ)を発揮
　　・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
　　・ﾌﾞﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　・全体対象HP回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれてると言える
　　・Lv.3必殺2種は共に単体対象だが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出せないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄではない
　　・魔狼の魂は強力。活用すべし

　【デスハンド(冥)】
　　・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
　　・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はﾊﾞｸﾞで効果が無い
　　・魔狼の魂は強力。活用すべし
　　
　【デルヴィッシュ(悪)】
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
　　　ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃を受け難くなったりもする
　　・ﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ。全体対象の朱雀飛天の舞になれば尚良し
　　・魔狼の魂も強力。活用すべし

誰に言ってるんだこいつ？
スレ建てたのはID:5sWf2wrCじゃなくて俺だよ
番号間違えたのは事実だがスレ作成を混乱させたのはお前だからなあ。どーしようかなあ

>>26
ゴミスレが誰の手によって立てられたかなんぞ問題じゃない
自演のレッテル貼りに自演のレッテル貼りで返しただけだ。ただの遊び

>スレ作成を混乱させたのはお前
まず番号間違えた事が混乱を招いたと言ってるんだよ
それを訂正、誘導するのにこのスレは必要
しかもテンプレをわざわざ独断偏見の"おすすめ順"に改悪
更にクラス2を除外したと来てる。そこから整理が入れば更に見難い
いっそう混乱を招くだろ。このタイミングの新スレ35は明らかに的確だ

>>25>>26
ひとまずそれでいこう。議論はここでやればいいな

んんwww
修正希望ですなw

>>26
＞番号間違えたのは事実だが
間違えた…ねぇ…ｗまあ、お前の中では(ry

>>27
毎度毎度頭が下がるわ…
以前調べてくれた変身敵データはえくせるに大切にとっといてあるから、
何か気になる事があった際には存分に使わせて貰うぜｗ

重複スレを観ていてビックリしましたぞw
テンプレ表記ソードマスターが聖域最速とかいつの話かとwww

>>28
んんwww
よろしくですなw

>>29
光栄ですなw

出たなデスナンドｗ

ただの好き嫌いを先行させ過ぎるから
二重重複なんぞというとんでもない体たらくをしでかすんだｗ
欲望に翻弄されやがってｗまぁこれが俺の目的なんだけどな
愉快だぜｗ

>>30
>ソードマスターが聖域最速とかいつの話
ありとあらゆる面で考えが足らなさ過ぎるなもうｗ笑うしかないｗ

あと、向こうのテンプレで欠けてるのはナイトだけじゃないぜ
クラス2全部削られてる

オーラ真空剣とか、既に
開幕光アンジェラ最強魔法単発詠唱>出口まで移動
にすら出し抜かれてるしな
しかも自分が引き金にならないといけないソードマスターに比べて
グランデはＣＰに詠唱させておけば良いから術後の移動も速やか

もうあっちは隔離病棟で良いよ
あっちに書き込んでる俺らは…あれだ
言うなれば面会希望者の来客だよ

パラメータ割振制限解除によるレンジャーの有用性についても更新しなといけないな
ナイトブレードも含み針の使用法が改善した事‥他、対聖域単発分身斬の有用性も追加か
35スレ目はここらへんを練ってから立てたかったんだけどな

アンチが血迷って2回目の31スレを立てたりしちゃうから‥




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

｢俺はお前とは違う｣
と思っている事も含めみんな同じ

もうすぐダークキャッスルリベンジの環境が整う
二連飛燕、ボディチェンジ、セイントセイバーの使い分け
そしてLv.49‥見せてやるよ、ローグの真の力

隠された真の力を発揮する披露宴になる

まあ、何にせよ折角新スレ立てたんだ
あと900以上レス出来るんだし、このスレを有効に活用してじっくり練ればいいのさ
逆に余裕が出来たと考えるべし
最後に言い忘れたが、スレ立て乙ｗ

>>36
防御力を300で止めれば良い事、ローグ体力初期値が15である事を考えると、
(以下njoy調べ)
銀狼の毛皮防御力…基礎49、レベル14
銀狼のガレア防御力…13
強運のカード防御力…9
300−(49＋13＋9＝71)＝229　229÷14＝16.357...≒必要体力17(つまり2上げれば防御力300)
力カンストに3必要、素早さカンストに4必要として、
全特殊攻撃習得最短がLV48だから、知性に1振れる計算になるな
まあこれ自体は耐久力をつける的な意味以外には薄いけどなｗ

不毛な口論はどうでもいいが動画はすごく興味がある

>>37
動画も含めて不毛だとは思わないのか？

そういえば、少し前にupされた予告編動画で持ち上がった話題で
通用攻撃の動作中に仲間からセイバーとかの補助魔法によって画面停止を挟まれた場合、攻撃動作中だったキャラにリロードキャンセル効果があったとか無かったとか…
真相はどうだったんだ？

通用じゃねえ…、通常攻撃なｗ
あと敵の反撃機転や撃破までの必要攻撃回数を考慮した時、セイバー効果をいきなり出さない方が良い場面はあるのかしら
通常攻撃で削ってる間に仲間からのセイバー補助を挟んで、そのまま弱点補正で2撃で致死ダメージだとか、あるいはLV1必殺技で一気に…とか

ケヴィンのバグ火力にセイバー補正1.1倍を加えたLV3必殺でLV48グレートデーモンまでなら倒せるって話もあったな ワンダラーと組んだデルヴィッシュがムーンセイバー使うってやつだ
そこで朱雀が出れば万々歳なんだが、投げが出た場合は二連使用しない方が安全だったんだっけ？ 初手で一体倒せていても次手演出中にまさかの死に際反撃をされるケースが少なからずあったはず

マインドアップエインシャントにしてもそうだ 演出が長いと一撃死でも反撃されるのかよ…？

>>41
結局使えそうで使えなかった俺の提唱ｗ
一体投げて一撃死>別の奴を投げる　だと死に際に反撃が来るんだったっけな

デス・スペル>複合詠唱キャンセル誰かの魔法　とかやったら死に際に反撃とか来たりしてな

>>42
無駄って事は無いと思うけど
投げを見越して厄介な一体(グレートベーコンとか)へ最も近付いてから出せばいい
昼間限定故のムーンセイバー前提なんだからノックバック無効を有意義に使える訳だよ 贅沢だな憧れちゃうなー
オーラウェイブの演出時間だがネックだとしても朱雀出ればウハウハのエコれる博打反撃回避戦術なんだけども

で、夜間はステルスモードなデルヴィッシュって訳だよな どれくらい操作ムズいのかいつか試してみたいもんだわ

>>39>>40
一応過去ログを>>44で抜粋してみた。恐らくこれでFAだと思うが‥

>>41
>マインドアップエインシャントにしてもそうだ 演出が長いと一撃死でも反撃されるのかよ…？
暫定だが策なら練ってある。それは"発動前にアンジェラを操作キャラに切り替える"事
複合詠唱キャンセル連携の時も"次手は操作キャラ"ってセオリーがあったろ

ナイトブレード・メイガス・ネクロマンサーPT対暗闇の洞窟は
エインシャント一撃で例外なく終了という話をした事もあったが
ここでも実はCPで発動すると一撃致死にも関わらず反撃をもらうんだよ。ところが

CPメイガスエインシャント詠唱>操作キャラナイトブレードリング開閉(詠唱キャンセル)
>セレクトボタンで操作キャラをメイガスに切り替え>エインシャント発動

これで反撃を防げる。結構試したが一応今まで失敗は1回もしてない

864 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 22:08:31.93 ID:TtyLClm7
>>860>>863
http://uproda55.2ch-library.com/010743.wmv.shtml
物理攻撃2セット目はATモード。表示は無いけどな
背面斬りの前に構え直してるからそう思ったんだろ？でも違う
あそこで構え直したのはグレートデーモンの物理攻撃が割り込んだからだ
ダッシュ攻撃の認識も少し違う。走る事はキャンセルの条件に関係しない
あくまでAT攻撃の判定発生直後にAをリリースしてATモードを解除する事が
キャンセルの条件。乱暴な言い方だが恐らく>>861の方が認識としては正しい

875 名前：863[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 01:25:21.62 ID:iqZa2vZ3
>>864
動画ありがとう
ちょっと納得いかない。しゃがみポーズをとるってことは先行入力が効かない状態だと思う
でもとりあえず、あの２セット目から一人重ねとかが出来るってことなのか

>>875
ちょっとわからなくなって来たな。撮り溜めた別パターンの動画を見てたらAT表示がされているものもあった
さっき試した時はAホールドから3セット連続で斬る事も‥。つまり敵に割り込まれず済んだ場合はお前の言う通り

　1セット目＝演出キャンセル
　2セット目＝先行入力

の可能性が出て来た。で

　3セット目＝AT攻撃

が成立したって訳だ。はじめに上げた動画の2セット目は先行入力だったのか？つまり別パターンのAT表示は
1セット目と2セット目の間で割り込まれて2セット目がATになっていたって事なんだろうか
だとすれば使い分けるのは厄介。入力に統一性を出す為、2セット目でAをリリースするのが現状正解だろ

877 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 10:25:19.73 ID:Pw1pBoHO
でもよぉ
敵を待ち受けるって事は仲間同士で重ね事故の恐れってのもあるんだぜ
締めの背面斬りに重ねられて性質(ダメージ倍率)入れ替えられるという事故が…

開幕ブースト待ち受け戦術…確実性には欠けるかも知れんぞ

878 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 11:24:11.22 ID:bAwQ0Wl4
撮り溜めた時にそれは無かったような気もするが
背面斬りを封印するっていう手も視野に入れておいた方が良さそうだ

879 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 12:49:35.74 ID:Pw1pBoHO
まあ本来の1.5が1になるだけだから想定に入れときゃいいだけなんだが
どうせ反撃起点(残HP)とか気にせずガンガン斬るコンボなら

アンチローグの輝かしい経歴＠随時更新

?"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
?ローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
?ローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
?ローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
　｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
　後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
?ローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
　ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
?性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
　?同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
?聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
?端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
　聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられ
　端末2台目でもアンチローグである事がバレ、端末2台目でもアク禁
?ニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
?中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
　ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴
?TAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗
　しかしローグそのものがクラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない

?スレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようとするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
　次スレ31を二重重複で立ててしまい現行(既に過去ログ)31〜34スレを全て無視
　ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化 ←NEW!!

久しぶりにニコ動確認したら、
TAS動画の説明文でもリロキャンの詳細に上級wikiのURL貼ってるユーザが居ったよ

(文面こんな感じ)
フルメタルハガーはノーダメージで倒せたのでこれで勘弁して下さい。
練習でやった時は全然倒せなかったのよ。。。
リロードキャンセルについてはこちらのサイトを参考にしてみて下さい。
://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html

実際にはhttpも入ってたけど直リンになるから外した
まあそれはともかく、ニコ動のユーザ間でも着実に広まってるなｗ

ちっ‥閲覧が増えるのか。ローグの戦術を細かい部分で更新掛けないとな
今は仲間の武器を弱くしなくても十分立ち回れる

雑魚を蹴散らす！と言ってもどうやって？に対し
ふくみ針だよ！マルドゥークだよ！ではギャラリーの反応は「ふーん」になりがちな気が
でもセイントセイバーとかになると「おおっ？」って感じになりそう。

ダークキャッスル終盤はセイントセイバー>複合詠唱キャンセルボディチェンジ(全)が鍵を握る

終盤じゃなかったな。フルメタルハガー戦直前で6体出現するフロアがあるだろ。そこで使う

とにかく喧嘩じゃなくて平和に聖剣3の話を出来るようになれば俺は満足

落とし穴仕掛けてある玉座の部屋の手前は敵が出なくて、
その更に手前の…確か廊下だったっけ？
最初の三体に使ってあとはリロキャン(或いは輪舞)って流れになるのかな？

甘ぇんだよｗ片方にだけ綺麗言書いてそっちだけが善なんぞという印象操作通ると思うか

>>56
そうだ。でもロンドはやらない。パワーボルダーを懸念してるんだろ？安心しろ
さっきも言ったがもう仲間の武器は弱くないんだ。タコる方が早い

>>57
雷の鳴る廊下はリング開閉式でも反撃率が上がるみたいですので聖剣>ボディチェン>斬撃ということですかぬん？
狭い部屋ではデーモン・シャーマン×2PTの場合、例の2秒足らず待ってからの聖剣斬撃を実行するんですかな？

>>59
>雷の鳴る廊下はリング開閉式でも反撃率が上がるみたいですので聖剣>ボディチェン>斬撃ということ
そうだ

>狭い部屋ではデーモン・シャーマン×2PTの場合、例の2秒足らず待ってからの聖剣斬撃を実行
セイントセイバーで魅せたいところだが、わざわざ労せずボディチェンジ(全)で済ますって手もある
開幕で敵全員ターゲッティング出来るフロアならこっちの方がわずかに早いしな。迷いどころだ

シャーマンやカーミラのように足の速い奴が開幕画面に収まってる場合、こちらから摺り足で迎えに行くよりも向こうから来て貰って纏めて斬り捨てる方が得策ではにぃのか？
その待機(待ち構える)時間に、セイバー補助を筆頭とした開幕複合詠唱キャンセルを埋め込むとは理に適ってる！

ふむふむ…速さを求めつつ要所で“魅せる”のな

一度に3体認識できない広いマップでは1体ずつ倒す？ 弱点突けるならシルバーダーツを軸にローグお得意の対単体シフトがあるし
それとも飛燕に備えてゲージを溜めつつ3体画面に収める？

厄介だがむしろこういうマップこそがナイトブレードとの違いをアピールできる場なんだよな。含み針の沈黙が必ずしも効率に直結しないとすれば、残るはただひたすら1体ずつ斬るか、ダメージ分散分身斬に賭けるかしかないナイトブレード
ローグは合体飛道具2連などで1体を潰す能力が高いだけでなく、飛燕の必要ゲージの少なさを考慮して通常攻撃数回→シルバーダーツとかをやれば…

“1体を素早く倒しつつ飛燕に備える”

事だって可能なんだよな
特に1体倒す度に湧いてくるマップでは有効なんじゃないか

まぁナイトブレードの含み針も
“反撃防止及びダメージ分散の簡略化を兼ねた使い方”をすれば悪くもないよな
誰をサンドバッグにするか。それが大事！

8:ゲーム好き名無しさん :sage:2011/10/12(水) 13:17:20.11 ID:Z7pxCeB1O
ローグを使ってるやつは損
もっと強いクラスがあることを知った方がいい
ローグを強いだなんて言えるってことはこのゲームにあまり詳しくない浅知恵ってこと
このゲーム戦闘つまらないからケウﾞィン使ってボカボカやった方がいい

>>64
ケウﾞィンｗワロタｗｗｗ
濁点を半角で誤魔化してる辺りが何ともｗ
ウオーリアモンクに通ずるところがあるな

【け】ケウﾞィン使ってボカボカやった方がいい

>>64
こ れ は ひ ど い

人気クラスを選んでいるかどうかがプレイヤースキルを測るバロメーターだと思ってやがる

>>62
>“1体を素早く倒しつつ飛燕に備える”
グランデ・ビショップの装備解禁により装備縛りの時ではRC締めでないとセイバーエフェクトがロスになっていた
エレメントソードも仲間との打撃連携でゲージ回収過程で倒しきれるという利点ができたみたいですな

>>64
んんwww
どこのスレですかなwww

>このゲームにあまり詳しくない浅知恵ってこと
>このゲーム戦闘つまらないからケウﾞィン使ってボカボカやった方がいい
バグ火力でも底上げなしですとジャンジャン反撃来ますのでそりゃあつまらんでしょうなwww
ケヴィン使いなら弱点突くか493に底上げしないと反撃が潜れないことは知ってるはずですがぬんw
かなり高度な自虐ネタを投下しておりますなw

>>69
つ://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1318150802/l50
きっと建てた奴は自慰行為が大好きなんだろう
俺はお気に入りに｢隔離病棟(２号棟)｣って入れてるｗ
それにしても、ただでさえ隔離病棟が既に過疎ってるってのに、
二号棟なんて建てたのかよあいつらｗ

>>70
あいつ「ら」なのかすら疑わしいしな

ケヴィンで殴りだけってのも単調で飽きるけどな
飽きはじめた所でローグみたいなセットプレイを
やってみると意外と楽しかったりするんだが

そもそも戦闘つまらないとか言いながらこんな古いゲームを延々やり続けてるのはおかしい
ボカボカしたいならもっといいゲームがたくさんあるのに
最近のなら無双とか古いのならファイナルファイトとか

9:ゲーム好き名無しさん :sage:2011/10/12(水) 16:10:35.04 ID:++iZIR6e0
ローグよりもっとスキル引き出せるクラスがあるのにな。

なーにがスキルを引き出す、だよ。目に見えるだけの情報に歓喜して翻弄されて思考停止して…
キャラ・クラスからしか引き出せないの？てめえの頭からは何も引き出せないの？
と言ってやりたくなる

で、いざ言ってやると
「いやいや、これやり込み要素ないから。そういうゲームじゃないから」
「ウザい雑魚敵は適当にやり過ごしてさっさとボス部屋へ向かおうぜ」
「やり込む時間があるなら次の周に入ろうよ」

だべ？

どうせゲーオタなんて現実ではいじめられっ子orモテないキモメンなんだから、2chくらいでは威張らせてやろう
ログマスもアンチローグも同じだよ

>>75
アンチローグおつ。

ヒヨコ戦士にクラスチェンジしたデュランっていう説があるな＞小鳥

>>75
中立派装ったアンチローグ乙

>>78
過去スレで同じ質問された時、「それはパーティーに加えなかった場合のデュランなんだよ」って答えといたら
「ありがとうございます！次はデュラン外してプレイしてみます！」って返ってきて笑った記憶がある

ガキの頃からの疑問なんだけど
パロにいるちっちゃい小鳥みたいの結局なんだったの？

パラメータ連続上昇制限解除法ってかなり深い所まで研究進んだよね？
まだwilltexには載せてないのか

15:ゲーム好き名無しさん :sage:2011/10/13(木) 12:11:01.36 ID:UgCLXyx5O
ローグがホークアイのクラスで一番弱いのは誰もが知る所だと思うが、ここにバグ技やありえないプレイを押し付けて無理やり強いと主張する気持ち悪いやつが現れた
ローグのゲーム中の弱さと、姑息な手を使うログマスの人間性の弱さが更にローグ不人気に拍車をかけているわけ



>>81
近々載せる予定

病棟大火災ｗ

>>82
なぜこんなスレが建ったのか？ を得意満面で説明しているな。
こいつがスレ建て主…じゃなくて院長だろうｗ

>>83
自分がローグを弱いと言っちゃったから、ローグの強さを証明したローグ使いに
"バグ技やありえないプレイを押し付けて無理やり強いと主張する気持ち悪いやつ"というレッテル貼りをしないと
自分の面子が保てなくなる。でも足掻けば足掻くほど自分のゲーム中の下手さと
姑息な手を使うの人間性の弱さが皆にバレ、挙句、逆にローグ人気上昇に
拍車をかける結果になってしまったわけ。だからもう退くに退けなんだよぅ






"なぜこんなスレが建ったのか？"だったらこうだろｗｗｗｗｗｗ
説明が足りんぜ？ｗ

アンチローグ｢そんな主張興味無ぇよ！｣
ローグ使い｢お前が何に興味持ってるかなんて興味無いんで｣
アンチローグ｢俺が何書こうが自由！でもローグ使いは書き込むな！｣
ローグ使い｢お前の好き嫌いなんて興味無いんで｣
アンチローグ｢主張する事は自由！｣
ローグ使い｢"そんな主張興味無ぇよ"ｗｗｗｗ｣

だな。しかしまぁ…

・ローグは使えない！
・裏技バグ技は除外せよ！
・卑怯とかじゃなくて非公式な操作や単語が本スレに相応しくないの！
・ヌルゲーをあたかもムズゲーのように小難しい会議されたら新参が寄り付けなくなる！専用スレでやるべき！
・世間的に弱いとされてるから自分でも弱いと思って弱いと言った！
・ローグが実際強いかどうかなんて興味無いから！


崖っぷちに向かって一歩一歩下がっとるｗｗ

聖剣伝説3雑談スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1313416258/
にて

510 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 01:06:26.91 ID:Al/aNPxa
>>509
色々書くと長くなるから割愛するけど、強さ比べするなら結局
ゴッドハンド、ウォーリアモンク、デルヴィッシュで一長一短、
みたいな感じになると思う

ちなみに好き嫌いで語るなら俺もゴッドハンドが好きｗ
オーラウェイブでオーラ連携に参加できるのは勿論、
CP獣化時自分にオーラ詠唱>チビハン(パワーアップだけ掛かる)>オーラ発動
で、操作切り替えて厄介な敵のところに移動して神だのみ白虎とか、
そうやって博打打てるのが良い
(単)ながらもヒール使えるし、昼間は秘孔使えば良いし、銀狼の魂量産できるし、
ウォーリアモンクとはまた違った器用さを持ってると思う

↑の>>510氏が何気にすごいこと言ってますぞw
>CP獣化時自分にオーラ詠唱>チビハン(パワーアップだけ掛かる)>オーラ発動
これが可能なのはケヴィンのクラスでもゴッドハンドのみ
闇クラス3もレベル2必殺までゲージ回収すれば厄介なネクロやLv.48ダークロードも安定して狩れますし
ゴッドハンドのこの方法は時効率で劣りますがゲージ回収いらずという利点もあったんですな

自分は今まで気付きませんでしたのでビックリしましたなw

少なくとも４人、戦闘マニア(それも具体的に連携例を述べる者)が居たことになるな
willtexの魔法連携コーナーに自身の検証データを持ち込ませてくれと歩み寄ったのも彼だと思うぞ

博打要素や操作キャラ切替が許せるならトランスシェイプもセイントセイバーも不要。悪くない
仲間二人共趣味で決めてもかなり効率を維持出来るだろうな
セイバーのソードマスターとか即死魔法のルーンマスターとか

>戦闘マニア4人
戦闘マニア‥あんまりカッコよくない言い回しだと思う反面、4人は足らないとも思うな。もっと居てもいい

>wiki
アンチが居なければ凍結解除して自由に使わせてやれるんだけどな。解除すれば消されるのは目に見えてる

ホークアイ魔法発動モーションは他のキャラに比べて所要時間が長い
ちびハンで小さくなってからだとこのモーションが省略されて一瞬で終わる
ちびハン使用自体のロスを考えると詠唱時間の短いものや複合詠唱キャンセル連携を
1回の戦闘で連発するシーン以外はメリット無いどころか逆効果って程度だろうが‥
合体飛道具や手裏剣、ブラックレインと組み合わせると早さが中々エグい

?ローグCP切替>ボディチェンジ(全)詠唱>ちびハン使用>ボデイチェンジ(全)発動
>(ローグ操作キャラ戻し)グレネードボム連発
?CPマルドゥーク詠唱>ちびハン使用>マルドゥーク発動>任意の合体飛道具連発

ローグならこんなところか？ニンジャマスターも色々使えるんじゃないか？

いかん。詠唱中にちびハンは効かないな
あまり効率的な戦術ではないか‥

ボデイチェンジわろたｗ
なぜか戻る時は詠唱中でも効果あるんだよなチビハンは

ちっｗ?は訂正だな
ちびハソ>ボデぃチエリヅ(全)>グレネードボム連発

かいがらに変化したのを倒すだけならシルバーダーツで充分だろ
かいがらは(例のサイトによれば)HP189、防御力113だから、シルバーダーツで
(8.75×21＋37.5＝221)×1.9＝419　419−113＝306〜308
充分殺れる
これを2回(MP4)、その前のボディチェンジ(MP3)に、あとは緑南瓜(MP7)で
(8.75×21＋75＝258)×1.9＝490　490−113＝377〜379(MP23回復)
最終的に9回復できる事になる

目的はMP回復だ。早く倒すなら通常攻撃でいい

>>96
ふむ

かいがら相手に一発ＭＰ23回復、消費ＭＰが7だから計16、3回で48回復
ボディチェンジ後だからＭＰ回復量は計45だな

マインドアップorダウン
490×1.2＝588　588−113＝475〜477(ＭＰ29回復)　(29−7)×3−3＝63
両方で
490×1.44＝705　705−113＝592〜594(ＭＰ37回復)　(37−7)×3−3＝87

まあ、出してみただけだけどなｗ

なるほど。まぁグレネードボム3回で戦闘終了だから
アイテムと飛道具を切り替える時間も考えると
操作が忙しいだけって結果にもなりかねんような微妙な戦法‥
今後役に立つ事があるかもしれないっていう予備知識程度の話だな

レンジャーになったら、ルナ入手後ドリアード入手までにレベルアップで知性を2上げてボディチェンジを習得
こうすれば最終的にリングでボディチェンジとグレネードボムが隣り合わせになるようになる筈
これで操作の忙しさを軽減できる…筈

三連特殊不使用ならそれがベストか

三連特殊も使うならむしろ頻度の低いグレネードボムよりシルバーダーツと近い方が効率的だ
今はこの三連特殊ありきな配置。ボディチェンジとシルバーダーツを出来るだけ近付けてる

まあ、闇城クリア自体が目的ならそもそも南瓜自体全くと言っていいほど使わんだろうしな
三連特殊に使うのはシルバーダーツにカッターミサイル、それぞれ消費ＭＰは2と3
今度やる闇城踏破のレベルが49と言う事でＭＰは少なくとも基本値58＋精神15で73はある(njoy調べ)
闇城初ボスの蟹の部屋に落ちるまでこんなにＭＰ消費しないし、
ボス戦でＭＰは全回復するからボス→ボスと渡るにもこんなに消費する事はまずない
となるとやっぱりシルバーダーツに近い方が楽って事になるよな

44:ゲーム好き名無しさん :sage:2011/10/17(月) 15:29:49.10 ID:nmj/CEPIO
キモローグの自演戦術スレは今日も香ばしいな
効率効率うるさいのはTASの時だけでいいのに、TASでもないくせに効率語るから胡散臭くなる
そもそもゲームってのは時間潰しのための物だから、ごちゃごちゃセッティングを考えて頭を痛めてたらストレス溜まるだけだろ
だから殴り性能では常時安定のケヴィン、ホークアイならナイトブレード一択でFAのはず

ローグはレベル上げが得意なんだろｗｗｗｗ誰でもできる当たり前の事だがｗｗｗｗｗステカンストまでひたすら雑魚を倒し続ける動画がお似合いじゃね？
育ちきってからじゃ説得力がないからレベル38でクラスチェンジしてからのスタートにしてくれればいいのに
で、それだとダメージ計算が狂ってめちゃくちゃになるからケヴィン全般とナイトブレードに劣るからやりたくないです！だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさとネットもゲームもやめてこれからの人生設計を考えたらどうだログマス
ゲームの効率よりリアル世界の時間を効率良く消化できるように精進しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すべてのゲーマーを敵に回す発言
かなわない相手と見るや、地球もろとも吹っ飛ばそうとするのと似たような思考だなアンチローグ

顔真っ赤アンチローグ、ゲームのみならず投稿画面でもボタン連打で鼻息の荒さが伝わる見事な連投でございますwwwwwww

連打するのはコントローラのＡとＸだけにしろっての…
そのうちマウス壊れるぞｗ

もうほんと冗談抜きでファイナルファイトやってた方がいいな

ログマスとんんwwwの人が同じID:6h4j4Hbk0なのは突っ込んだら負けなんだろうか
この前は別のIDで会話してた気がするが

ログマスの言う「ローグは弱くない」ってのは最適解を実践できる場合のみってことでしょ

敵のステータスや行動ルーチンを調べ上げて与ダメージ管理して
徹底的にお膳立てした結果に得られるアドバンテージが数分程度じゃあ
コスパ悪すぎる

>>113
※ボディチェンジ、ワンダラーよりも高威力の二連飛燕、実質MP無消費

これだけで十分他と渡り合えるローグのどこが"最適解を実践出来る場合のみの強さ"なのか

｢行動ルーチンを調べ上げなくてもケヴィンやナイトブレードは強い｣などと抜かせる程度の知識テクで
ローグの真の力がわかるはずもない。ローグ使いにとっては例えケヴィンやナイトブレードであっても
下手糞が使えば弱い。そいう域なんだよ今となっては。そしてお前がこれをわかってなくても
既にローグの強さ、コストパフォーマンスが証明されているという事は覆らない

コストパフォーマンスが悪いのはローグじゃなくてプレイヤーのお前

　｢下手糞は使うな｣

これも何度も言って来たはずなんだけどな
お前は｢僕は下手糞です｣としか云ってないんだよ
しかも下手じゃなくても※だけで十分利点があると言える。つまり
下手糞って事だけじゃなく端から端まで勘違いしてるって事も露呈させちゃってる訳

そいう ←×
そういう ←○

>徹底的にお膳立てした結果に得られるアドバンテージが数分程度
どのキャラ・クラスもお前の言うその"程度"が関の山。徹底的にお膳立てしても
あらゆる面で効率的に出し抜かれてしまう奴だって居る。それに比べればまだ
ローグは利点を絞り出せた方。早く倒せなくても操作が楽なものを好む奴だって居るだろ
でもそれはただの好き嫌い。ローグの性能を覆す要素にはならない
俺の好き嫌いなどお前らには興味無いだろ。同じようにお前らの好き嫌いも興味無ぇんだよ
その先に残るのは？"性能"だ。これを証明したんだよ
"弱い"に"強い"で返しただけ。"嫌い"に"好き"で返すだけ

それならローグのテンプレは

　【ローグ(天)】
　　・下手糞は使うな

にするべきだろう

二連飛燕だってぶっぱで確殺じゃないし
合体飛道具なんて特に相手を知らなきゃ使えたもんじゃない
なのに下手糞こそ活用するべきテンプレに
充分な事前知識が必要だという点をぼかしたうえで
ローグは普通に使っても便利ですよ的なことを書くのはおかしい

ほらこれだけ書いても何もわからない。リング開閉式反撃回避始動前から効率は高い方だって事なのに

始動前ですらローグ飛燕は反撃を受けてでも二連で出す価値のある必殺技の最たるものだったんだよ
何故なら必殺ゲージを溜める過程、技そのものの演出時間どれを取っても1番早いから。反撃を受けても早い部類って事だ
"確殺じゃない技"なんて知識無かったら大多数それに当てはまる
"どこからどこまでが楽、楽じゃない"はお前がひとりで決める事じゃない。徹底的に殲滅効率(反撃防止)を追求した
現行のテンプレも独断じゃない。お前みたいな奴の文句に徹底的に対応して来た結果だ

"それなりに"楽に早く倒したいなら物理攻撃力高い奴で組んで寄ってたかってボコればいい訳よ
はっきり言わせてもらうがローグを否定するのってこれに頼るような軟弱なプレイスタイルな奴ばっかなんだわｗ
寄ってたかって適当にボコる程度の効率ならローグひとりで適当に二連飛燕ぶっ放すだけで出せる
望むならこれテンプレに追記してやろうか？恥をかくのはお前だぞ？？ｗｗｗｗ

｢下手糞は使うな｣と言われるのはお前が単純に｢僕は下手糞です｣としか云ってないからだろｗ
こんなただの好き嫌いをテンプレにすると思うか？ｗオススメ()順にクラスを並べるような奴と一緒にするなよｗｗｗｗ

＞二連飛燕だってぶっぱで確殺じゃないし
確殺なのってパワーアップがけの大地噴出剣くらいしか無いよ
二連分身斬なんてのは終了直後にリング展開すら許されずにカウンターを挟まれる可能性があるわけで、
そこでヒールライトなんかを他の敵に対して使用されたらそれだけでそいつが生き残る羽目になる
ほら、もう確殺じゃない

＞合体飛道具なんて特に相手を知らなきゃ使えたもんじゃない
そんな事言ったら殆どのクラス魔法や特殊攻撃は相手を知らなきゃ使えないって事になるんだが

現行テンプレはどのキャラ・クラスもできるだけ簡潔に圧縮、しかし細かい利点も見落とさないで…って内容になってるじゃん。性能の一部しか見ないでバッサリ切り捨てるプレイヤーのどれだけ居た事か…
デスハンドだけは現状仕方ないとしか言えないけど、それ以外は特に贔屓してるような表現も無いし上手くボカしてる所もあるから良いと思うけど
（ボカしてるっていうのは、特定のモンスターや状況を限定したような記述が無いって事だぞ）

>>118
だから二連分身斬はシェイプシフター戦くらいしか想定してないんだろう？
魔法や特殊攻撃も初心者お断りって結論がでてるじゃん
アンジェラなんかは特に顕著だけど
ネガティブな面にもしっかりふれてるんだよね
それに比べたらローグについてはお粗末なんじゃないの？って話

>>119-120
下手糞の観点から言わせて貰うと
現状のテンプレはテンプレの体をなしてないよ
求められる知識量がアホみたいに高すぎて
少なくとも初心者が参考にできるような代物じゃあない
これが対戦型ゲームだったら素晴らしい内容なんだけど
1Pプレイ用としてはやりすぎ

>>121
新参でも見やすいようにザックリといっても…ねぇ
俺個人としては細かい利点なんかも大まかな能力と同じくらい外して欲しくないんだよ
聖剣3をボコスカゲーとしてしか見ないんならテンプレいらねってなっちゃうようなもんだものマジでｗ

>>121
＞それに比べたらローグについてはお粗末なんじゃないの？って話
ちゃんとテンプレに

一撃で致死ダメージを与える能力に若干難あり。その為、効率的な戦闘には知識やテクニックを要する
光クラスは成長しきるまでに時間が掛かる。

って載ってるよ

>>121
>それに比べたらローグについてはお粗末なんじゃないの
>>123

>下手糞の観点から言わせて貰うと
だからね？下手糞はA連打してれば？って言ってんのよ。A連打だよA連打ｗ
｢テクらなくてもクリアできるし｣って毎回毎回得意気に言ってるだろ？ｗお 前 が！ｗ
テクらないでクリアしてろよ？字、読めないか？ｗ見えないか？ｗ

　テ ク ら な い で ク リ ア し て ろ よ？

下手糞は下手糞らしくA連打で。な？問題無いだろ？

　テ ク ら な く て も ク リ ア で き る し

なぁ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





お前の動機は｢気に入らない｣なんだよ
正当性()なんて欠片も無いのよ？バレてんだわ？
何回繰り返しても同じ。俺が確実に暴くからｗ

なになに？テンプレ全体ではなく、あくまでローグの項がおかしいって言いたいのか>>121は？
ローグの性能が捏造…とはいかないまでもボカされてる部分があると？

>>122
とは言え今のままだとマニアックなテクニック紹介にしかなってないし
新参が見たら「ここまでキッチリやらなきゃなんないの？」って回れ右したくなる程度
Q：クラスチェンジどうしたらいいの？
　A：好きにしろ
の方がまだ役に立つレベル

>>123
うん
だけどアンジェラは仕留められなければ厄介とか
相手によってはとか再三書かれているのに
ローグは畳み掛ければOK的なことしかかいてないよ
こういう点がお粗末

>>125
両方
初心者向けとして考えると全体的にやばいし
中級者向けとして考えるとローグだけなんで？ってこと

>>126
>ローグは畳み掛ければOK的
リング開閉式反撃回避始動前から効率は高い方、と言ってるだろ。節穴
畳み掛けるだけで十分効率的な部類って事なんだわ

>アンジェラは仕留められなければ厄介
MPを多大に消費する攻撃にも関わらず早く倒せない
仕留められず反撃を受ければ更に遅くなるし、回復で操作も忙しい
それを払拭する聖域でのダブルスペル、レインボーダストの殲滅効率


明らかに妥当。アンジェラの戦闘を追求したのもほとんど俺なんだよ
アンジェラを1番上手く使えるのも俺って事だ。その上でのテンプレ。さぁ、反論は？

>>126
阿保丸出しのどこかの重複スレ間違ったことを何一つ書いていない
ローグの項目にちゃんとwiki参照と書いてあるだろ
初心者だろうが中級者だろうがよく読めってこった

お前の云う初心者向けのテンプレはこうだ
--------------------------------------------------------------------
○ﾛｰｸﾞ：打撃は強いが特技が攻撃中心のため他のクラスのような万能さはない。
　　　　　 ｽﾘｰﾌﾟﾌﾗﾜｰとﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞはそれなりに使える
--------------------------------------------------------------------
"仕様"である二連飛燕が載っているか？
三連特殊が載っているか？

捉え方によってどちらのテンプレも人によっては使えないんだよ
で、余すところなく載せていれば使えようが使えいが情報があれば選択肢ができる
「二連飛燕は可能らしいが自分には難しいからできないや」
「へえ、こんなテクがあったのかやってみよう」

お前の云う初心者向けのテンプレにはそれすらこの選択肢すらない

>>126
「うわぁ、これはこんなに難しいのかよ…」って敬遠気味になる恐れが…って事かい？ 以前誰かが同じ事書いていったけど
好きにしろって言っても編成について質問してくる人は結構いたぜ？
聞くも自由。テンプレやグラフィック集のカラーを見てヒッソリ済ますのも自由だと思うんだが…

“畳み掛ける”についてはWiki参照…だべさ
気ィ使ってると思うよ？あっちの詳細までテンプレに載せたらカオスになるからｗ
これまでどれだけ話題に挙がらなかったキャラ・クラスでも、不評だと周りが叫んでいたとしても、掴みたいなら蹴飛ばせばいい
強要はしない。そいつが進んで手を伸ばしたらいいよ

具体的なものだと聖域シェイプシフターって記述があるけど、ここは一周プレイした者なら誰にでも伝わる分かりやすい状況だ
シャドウゼロさえスルーすれば安全だから経験値稼ぎの仕上げに利用するプレイヤーも多いだろうし

○阿保丸出しのどこかの重複スレのように間違ったことを何一つ書いていない
×阿保丸出しのどこかの重複スレ間違ったことを何一つ書いていない

揚げ足を取りたいなら好きなだけとれ
こっちはそれに対して真っ当()な反論でねじ伏せるだけ

気に入らないなら遠慮せず初心者向けのテンプレを貼れ
それに対して突っ込まれれば真っ当な()反論でねじ伏せればいい

ログマスの理論はシャッター閉めて入りたい奴だけ入ってこいと言ってるようなものだよ
扉を開けてもっと人が入りやすくするべき
初心者と上級者じゃ初心者の方がよりテンプレを必要とするし
テクニック紹介はwikiへのリンクで充分
必要以上に間口を狭める正当性はどこにあるのか

>>133
シャッターなんて閉めていない
「品揃えは十分、必要な情報だけ取っていけ」

俺らは何度も云ってるだろ
「初心者用として妥当だと思う者がいるならそのテンプレを自分で貼れ」

>>134
それは俺とログマスで問題としている部分が違うからそう思うのだろう
ログマスは基本「にわかが適当なこと言うな」というスタンスで動いているのだろうが
俺は「そもそもログマスの価値観はスタンダードになりうるのか」というスタンスで動いている
だからログマスとは議論にならない

>>137
例えが不適切だったんで謝る
ログマスはプレイスタイルの押し売りが過ぎる
品を選ばせる余裕をもっと作るべき

>>139
わかっている通り問題としている部分が違うんなら永遠に交わることは無いだろう
そしてお前の発言に対しログマスは「スタンスは変えない」と宣言しているように見受けられる
となるとお前に出来ることは？状況を整理すれば自然と見えてくると思うけど

>>140
ログマスが構築した雑魚戦高効率理論はすごいと思う
はっきりいって尊敬できるレベル
だけどそれを他人に押し付けたり常識化しようとしている点は駄目
極限低レベル攻略なんかと一緒で
出来ることは分かるけどテンプレ化するのはどうかと思う

>>141
問題提起とログマス以外の人間と現状に対する是非の議論ができればそれでいい

>>139
どゆこと？
細かく書くとキリ無いからWikiリンク貼って簡略化してるのに、それが駄目と？
まさか細かく書く時点で許されないとか言う気かい？
ローグについて深く掘り下げる行為禁止ですかいｗ参ったね…

>>142
>だけどそれを他人に押し付けたり常識化しようとしている点は駄目
>現状に対する是非の議論ができればそれでいい
まず、ログマス氏だけでなく自分も押し付けていませんな
常識化に関しても攻略勢の間では裏・バグ技前提で考察・検証などはしておりますが
これも押し付けておりませんぞ

そしてこれらのどこが駄目なのか
これをお答え願えますかな？

>>142
いやらしい書き方になるけど、要は
「プロ視点でローグを語るなら別スレでやってくれ」
「テンプレ上の語り口は初心者寄りであること」

こんなところか？
Wikiにあるような心構え抜きでローグを語ったらどうなるか？
それこそ以前の“万能さは無い”とかのお粗末なものになってしまわないか？ｗ

反論になってないな

そういやnJOYもスターランサーとナイトブレードの事をオススメしてたなぁ…
汎用的！便利！強い！
↓
実はこうした方が早かったりする…
↓
それじゃ頭痛くなる！これはヌルゲーだしゲームは楽しく時間潰せなきゃ駄目！

いやはや…

>>133
>>135がお前の正当性()だよ〜？？？？
さっすが扶 養 者は出来が違うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なによなによ
楽しめる強さと楽しめない速さを天秤に掛けてるの？

強さでも速さでもどこからどこまでが窮屈じゃなく楽しめるかなんて人それぞれなんだけどね…
初心者のために効率というか、真実()を削いだテンプレ…ですかい？

＞出来ることは分かるけどテンプレ化するのはどうかと思う
何？載せると都合の悪い事でもあるの？

>>143
テンプレのマニアック度がまだまだ高すぎるからもっとマイルドにした方が良いという指摘
掘り下げる行為自体を否定しているわけではないよ

>>144
それについて答えようとすると
結局押し付けるのは駄目って意見を押し付けているだけになり易いので答えられない
俺の言う「意見の押し付けは駄目」ってのはコミュニティのルールというか
暗黙の了解を言語化しただけなんで
納得してもらえなくても実践してもらえなくてもいい
一意見としてそういうものもあるということだけ理解してほしいということ

>>145
「プロ視点でローグを語るなら別スレでやってくれ」これは違う
「テンプレ上の語り口は初心者寄りであること」これはそう

>>146
初心者の手に余る指南書に価値は無いという持論

なんつーか、もう…
コマンドスキルだから説得力()って出せるもんなのかねテンプレは？
オーラウェイブやマルドゥークの性能ベクトルは初心者でもイメージしやすいが、打撃や必殺技メインの記述は分かり難いと…？

でもそれがローグの個性なんだから安易に取っ払う訳にもいかないと思うんだ
ゲージが溜まりやすい二回振りから全体必殺へのアプローチ… ナイトブレードの単発分身斬だってこれと同じだぜ？
オーラウェイブに頼らずともLv2以上の必殺技を毎戦闘で出せる力を持つ。こうなれば次のステップとしてダメージ計算が立ち塞がるのは必然問題だろ
そんなにムチャクチャな事言ってるつもりないよ

ケヴィンがオーラセイバーLV3必殺で本拠地のデーモン一撃でぶち殺せるのも、
メイガスがマインドアップメガスプラッシュで本拠地のデーモン一撃でぶち殺せるのも、
セージがマインドアップセイントビームで本拠地のデーモン一撃でぶち殺せるのも、
オーラパワー光弾槍が本拠地のカーミラクイーンとプチドラゾンビ以外一撃死なのも、
オーラパワー閃光剣or真空剣が本拠地のプチドラゾンビ以外一撃死なのも、
オーラパワー大地噴出剣が本拠地敵全殺なのも、
これら全部ダメージ計算、敵のＨＰ、防御力から裏付けされたものだしな

>>149
ﾛｰｸﾞｲｽﾞﾑってやつか

ぶっちゃけテンプレなら

Q：パーティ選びどうすればいい？
　A：好きにしろ
　　 一応1人目が「デュランかアンジェラ」「ケヴィンかシャルロット」「ホークアイかリース」の3つで大きな分岐がある
　　 回復はアイテムで間に合う。どうしても不安なら3人目辺りにシャルでも入れとけ

Q：クラスチェンジ選びは？
　A：好きにしろ

Q：ローグが雑魚戦に強いって聞いたけど
　A：下手糞は使うな

Q：敵の攻撃が激しい……
　A：敵に魔法やクラス2以上の必殺技を使うと反撃してくるからそこだけは注意な

これくらいバッサリやってもいいと思うんだよ
んでそれ以上のことは各々でやればいい

>>151-152
えっ　Ｑ＆Ａ方式っすかｗ

>>154
？　そうだよ

ごめん
最後は

Q：敵の攻撃が激しい……
　A：敵に魔法やクラス2以上の必殺技を使ったり
　　 一定量HP削ると反撃してくるからそこだけは注意な

に訂正しとく

なんかもう、どのクラスについて聞かれても「A：下手糞は使うな」で済むなｗ
あと>>152もちょっと惜しい
「A：魔法やクラス2以上の必殺技を使ったり一定量HP削ると反撃してくる敵も居るからそこだけは注意な」
だな

で、こんないちいち読まなくても分かってる事を載せて何の意味があるの？

>>147
自分は暗黙の了解なんていう不確かなもので縛られるつもりは更々ありませんな
これが自分の意見ですな

>>151、>>152
相談者が来た時、そちらはそう答えればよろしいのでは？
例えばPT編成について相談があれば相談者のニーズに合うであろうPT編成を自分なりに答えますな
後は相談者が是非を決めていただく
自分は今後もそうさせていただきますな

つまり
>それ以上のことは各々でやればいい
自分の意見としましては"全てにおいて各々でやればいい"

ログマス氏がテンプレを貼らなくとも自分は勝手に現テンプレを貼らせていただきますな

>>156
訂正ありがと
で、反撃についてだけど確かに聖剣3スレ内では常識であって
知らない人を探すほうが難しいけど
新参を想定したら違うと思わない？
予備知識が無い人にとってはかなり有益な情報でしょ
テンプレはそういう人を対象にするべきだと思うの
「反撃すら知らない人間がこのスレに入ってくんじゃねぇよ」って非建設的な意見は勘弁してほしい

>>158
>魔法やクラス2以上の必殺技を使ったり一定量HP削ると反撃してくる敵も居る
こういった初心者の知らない基本情報をテンプレに載せるのは賛成ですな
しかし、現テンプレを取り下げるのは反対ですな
理由は
"必要な情報だけ取っていけばいい"
"詳しく知りたければ・理解できなければ聞けばいい"

>>159
全面的に同意
インターネットってのは情報の取捨選択が出来るんだわ
何が有益か、何が無益か、決めるのは自分次第

ローグを突き詰める上での副産物とか当人は言ってたけど、実はこういうところからも全キャラ・クラスへの記述に色々な反映がされている

Q：パーティ選びどうすればいい？
　A：好きにしろ
　　 一応1人目が「デュランかアンジェラ」「ケヴィンかシャルロット」「ホークアイかリース」の3つで大きな分岐がある
　　 回復はアイテムで間に合う。どうしても不安なら3人目辺りにシャルでも入れとけ

Q：クラスチェンジ選びは？
　A：好きにしろ

Q：ローグが雑魚戦に強いって聞いたけど
　A：下手糞は使うな

Q：敵の攻撃が激しい……
　A：魔法やクラス2以上の必殺技を使ったり一定量HP削ると反撃してくる敵も居るからそこだけは注意な

※以下より雑魚戦を効率良くさばくためのクラス考察※


俺としてはこれをテンプレの頭に採用してもらえれば万々歳

>>160
…ちょっとまて

「※以下より雑魚戦を効率良くさばくためのクラス考察※」

これ入れるんなら

＞Q：ローグが雑魚戦に強いって聞いたけど
＞　A：下手糞は使うな

これ要らんだろ

上の問いでも「好きにしろ」って言ってるし尚更

>>162
そこはログマスを茶化しているのと
そういう考えを持った人間が常駐していますよってことを暗に示しただけだから
削ってくれて構わんよ
ただの遊び心

>>160

Q：ローグが雑魚戦に強いって聞いたけど
　A：バグを用いた場合の話。難しいテクなわりに効果は微々たるもので、覚えても労力に見合ってないため初心者にはお勧めしない

が、正解

抜け抜けと。バグ無しならむしろケヴィンとローグの性能差はもっと縮まるんだよ

>>175には矛盾がある
?バグを使えば強い
?効果は微々たるもの

?で"効果が微々たるもの"と言っているのに強いのであればそれは元々それなりに強いって事
つまり"バグを使えば強い"という取っ掛かりの?の表現自体がまず違うって事
逆に元々弱いなら?は"効果絶大"って事になる。どう転がっても矛盾してる
正解？否。大間違い。バレないと思ったか？

弁 解 を 続 け ろ

>>171
ID:mzzhJsT4
ID:WI4w6+kX

>>172
「初心者向けの情報が一切無い」「中〜上級者はそれで充分」
という2つの意見が矛盾してる？
「Aは多いのにBは無いよね」って話だよ
どこがダブルスタンダードなんだか
さらに言わせて貰えば>>160の通り「Bを足そう」以外の主張はもうどうでもいいんだけど
終わった話

>「初心者向けの情報が一切無い」「中〜上級者はそれで充分」
>という2つの意見が矛盾してる？
>「Aは多いのにBは無いよね」って話だよ
>どこがダブルスタンダードなんだか
>>124。「初心者向けの情報が一切無い」「中〜上級者はそれで充分」
これはお前のただの好き嫌い

「中〜上級者向けの情報はまだまだ足らない」「初心者なんてA連打で十分」
この言い分の質と何の差も無い

>主張はもうどうでもいい
化けの皮を剥がすのが早過ぎたなアンチローグ
この一言がお前の嫌悪の全てを物語る

お前が>>160のテンプレを足すのはただの"勝手"
書きたい奴が書けばいいと言ったはず
お前の行動はこの域を出てない。勘違いするな
始めたのも終わらせたのもお前じゃなくて俺って事だ

>>161>>162
気を許し過ぎなんだよ。アンチローグの片棒を担ぎたいのか？
お前にそのつもりがなくてもこのままじゃ結果的にそうなる
賛成反対なんぞというもので話し合っていたらテンプレが偏るって言ってんだ
>>132を貫け。｢同意の元だし｣と開き直られて後悔するのはお前だ

※魔法やクラス2以上の必殺技を使ったり一定量HP削ると反撃してくる敵も居る

デスナンドの言う通り、※もwiki見ればわかるだろ
>>183が散々垂れ流した"初心者への配慮"はブラフ
狙いは"嫌いなものの排除"だ。踏まえて
こいつの言葉を読み返してみればすぐに気付ける

>>184
ダブルスタンダードって言われたからダブルスタンダードじゃないって答えただけなんだけど
何で議論をすり替えようとしてんの？
俺がダブルスタンダードじゃないってことは認めたん？

>>185
ただの好き嫌いだと認めるならダブスタではないな？

話を反らすなよｗ>>183でお前が示したID。間違い無くお前の書き込みだ
俺はわかってるが他はわからないだろうから説明してもらおうか？ｗ

初 心 者 に 配 慮 し ろ よ

テンプレの説明は"wikiを見ろ"で終わるけどなｗ
つまり、その泥沼はお前の周囲にしか無いって事だｗｗｗｗ

ただ俺の事が気に入らないだけだからテンプレの冒頭に
"好きにしろ＋魔法やクラス2以上の必殺技を使ったり一定量HP削ると反撃してくる敵も居る"
なんぞと書くだけで割って入った気に無理矢理なりたがれるんだよ
好きにするに決まってるだろ。言われるまでもない
言われた事にほぼ全て対応して来たのなんてそれこそ俺ぐらいのもんだ
現行のテンプレはその結果だと言ったはず。これでも完全にはならない。何故か

"必要な情報だけ取っていけばいい"

この綺麗事こそ万人に通らない最たるものだからだ。お前が今まで言ってた文句は
"必要無いから載せるな"だろ。正当性()を謳うなら、まず
この好き嫌いで客観の最たるものを散々振り回し尽くした事を弁解するのが先だ

わかるか？？正当性()を謳う資格()すら今のお前には無いんだよ
他を騙せても俺は騙せない。弁解を始めろ

>>164
全然違う
俺が言いたいのは「提示している情報に不足がある」ってこと

>>166
んんwww
忘れもしませんな

>ただの"好き嫌い"な遠慮無い行動しか取ってなかったと気付いたんだろ
>ならこれからもただの好き嫌いで遠慮無く行動を取ればいい
>"勝手な行動を取り自分を感じる"
>"勝手な行動を取られて相手を感じる"
"何をやってもいい"も勿論のこと↑これらが何より自分の肩の荷を下ろす引き金になりましたぬんw

戻れませんし戻るつもりもありませんなw
現実ではしたたかに自分を押し殺し、苛立ち、価値観の違う他者を心の中で侮蔑
正直これがまた以外に前より楽しんでいますぞwww

>>168
・二連必殺によりデータ消失の仕組みと証明
・裏バグ技は"仕様"、聖剣3の話題として何の問題もない
・重複スレにて裏バグ技は限りなくNGということだが、裏バグ技前提の内容がテンプレ自体に載っている矛盾
・「節度が守れてないから荒れたり過疎になる」と言いつつ人格否定、この矛盾
宿題は終わりましたかな？

>>169
その意見は俺の主張と一切合切関係がないんで
議論したければ他の人とやってくれ

>>170
んんwww
宛てが外れましたかな？

なるほど
ではそれを証明・・とまではいかなくとも
そちらの過去のIDを教えていただけますかな？

>>168
>提示している情報に不足がある
ローグのテンプレは

　【ローグ(天)】
　　・下手糞は使うな

にするべきだろう




論破。こんな事を書いた奴に不足を訴える資格は無い
俺がダブスタを見落とすと思うか？
自分の立場がまだわかってないらしいな？ｗｗｗｗ
次だ。弁解を続けろ


>>169
>正直これがまた以外に前より楽しんで
食えなくなったなｗこれが成長()ってヤツか？ククク‥

ID:WI4w6+kX
ID:9Bd0ILIK
↑は、やはり例の扶養者だと思いますかな？
だとしたら弁解なんぞできる筈がありませんなwww

そうだ



お前ももう戻れないとこまで来てるんだよデスナンド

｢性根はそのまま、でも何かが変わった｣と言ったな？
自分の性根と世界の差、具体的に認識し始めてるんだよ

>307 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 06:19:38 ID:T+aSE9Dp
>因果応報なんてもんにも騙されるな
>先手を取ろうが取るまいが不都合は被る
>freedomを知ったんならこんな事簡単にわかるだろ
>ただの"好き嫌い"な遠慮無い行動しか取ってなかったと気付いたんだろ
>ならこれからもただの好き嫌いで遠慮無く行動を取ればいい
>"勝手な行動を取り自分を感じる"
>"勝手な行動を取られて相手を感じる"
>お前達はもうこのふたつでしか楽しめないんだからな

覚えてるだろ？勤勉なお前だ。忘れられる訳もない



こんなものが楽しいかよ？

それが本人にとって良しとすることなのだから成長と呼んでいいんじゃないか

どうなの？
テンプレはキャラ・クラスの前に初心者のためのＱ＆Ａも設けるの？

なんじゃそりゃ
テクどころかローグもろともオススメできませんってか

Q&Aはどこからどこまでを載せるかよくわかりませんな
たまに見かける質問て何かありましたかな？
・種植え武器防具・クラスチェンジアイテム厳選
これはよく見かけますがぬん

言われてみれば確かに矛盾文であった
しかしどうして目次テンプレでローグが晒されなきゃならんの？ギャグのつもりじゃなかったのかい
テクニックについては知りたい者がリンク先へ飛べばいい…と思うが、テンプレで“複合詠唱キャンセル”とかを見て首を傾げられないかな？ってのもある
アンチローグが掲げてきた大義名分の一つ“非公式”ってやつよ

>テクニックについては知りたい者がリンク先へ飛べばいい
>テンプレで“複合詠唱キャンセル”とかを見て首を傾げられないかな？ってのもある
裏・バグ技については攻略・参考サイト参照
これでは足りませんかな？
なんでしたらwilltexの役立つ【裏技・バグ技について】の欄を現段階で解る限り完璧にすればいかがですかな

・種植え武器防具・クラスチェンジアイテム厳選
・フラミーバグ関連
・ステータス振り分け制限解除

後、これを足すだけでテンプレ観覧の際、十分な情報が頭の中にあるはずですがぬん

んんwww


138 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 18:53:36.04 ID:WSKfsgIwO
新参加入を妨げる非公式単語満載のテンプレ、および裏技バグ技垂れ流しによる難易度の捏造となる戦闘会話を今すぐ廃止せよ

ギャラリーの奮起を促す神頼みの当て逃げか
今んとこ“エア元気玉”でしかないがｗ

扶養者アンチくんの主張は結論ありきの矛盾だらけだからどうでも良いけど
でもクラステンプレの前に共通項目的なモノはあったほうがわかりやすくないかな？

>「初心者向けの情報が一切無い」「中〜上級者はそれで充分」
これは議論か？違うな？主張だ

いやいや
今の議論は「俺の主張がダブルスタンダードか否か」なんですけど
更に「"他の"主張はもうどうでもいい」なんですけど
言葉尻だけ捉えて笑わせてくれますね

>>191
失礼ですが
ID:mzzhJsT4
これはどこのスレのIDですかな？

>Q：ローグが雑魚戦に強いって聞いたけど
>　A：下手糞は使うな
これに対し

>そこはログマスを茶化しているのと
>そういう考えを持った人間が常駐していますよってことを暗に示しただけだから
ジョークと弁解・・にも拘わらず

>Q：ローグが雑魚戦に強いって聞いたけど
>　A：バグを用いた場合の話。難しいテクなわりに効果は微々たるもので、覚えても労力に見合ってないため初心者にはお勧めしない
ジョークと言いつつも要求
そしてこれに対し

>しかしどうして目次テンプレでローグが晒されなきゃならんの？ギャグのつもりじゃなかったのかい
>テクニックについては知りたい者がリンク先へ飛べばいい
これで十分でしょ

つまり初心者への配慮ということでしたら
>クラステンプレの前に共通項目的なモノはあったほうがわかりやすくないかな？
これでよろしいかと思われ

クラステンプレの前に
-----------------------------------------
クラステンプレ観覧の前に攻略・参考サイト参照
-----------------------------------------

そしてゆくゆくはwilltexの【役立つ裏技・バグ技についての欄】の確立に伴い
----------------------------------------------------------------
クラステンプレ観覧の前にwilltex内【役立つ裏技・バグ技について】観覧推奨
----------------------------------------------------------------
これでいかがですかな？

んんwww

">>160の通り「Bを足そう」以外の主張はもうどうでもいい"
「中〜上級者はそれで充分」

これが｢Bを足そう｣以外のお前の主張だ
何故主張したか。何故どうでもよくなったか
という事に一切触れてないだろ

>俺の主張がダブルスタンダードか否か
お前の書き込みは>>113が最初
初心者への配慮よりローグの否定が先。そこからの俺の反論(>>128等)
お前はこれらも放置してる。ネガキャンした後に論破されたら
｢僕が間違ってました｣だろ？それが無い。放置して他の議論()をはじめる
その上で平然と｢終わった話｣などと抜かす
しかも>>191この開き直り様。反省の色無し。情状酌量の余地無し

自分から振った話を｢どうでもいい｣と投げ出す事
それ自体に何も思われてないと思えるから
｢今の議論は｣とか平気で言える訳よ？ｗ

>>193＝>>191宛

>>192
長々と話した内容が"wikiを見ろ"
これだけの結果にしかなってない事がまだわからないか？デスナンド

>>192
調べりゃ一発ででてくんよ
>Q：ローグが雑魚戦に強いって聞いたけど
>　A：バグを用いた場合の話。難しいテクなわりに効果は微々たるもので、覚えても労力に見合ってないため初心者にはお勧めしない
それにこれ書いたの俺じゃなから俺につっかかられても困る
ローグが雑魚戦に（ｒｙは消せば良いと思うよ

>>193
1から？　1から10まで丁寧に説明しないと分からんの？
どうでもいいことについてウダウダ述べる気にはなれんよ
泥沼すぎる

もとい>>195宛だな

>>194
>長々と話した内容が"wikiを見ろ"
>これだけの結果にしかなってない事がまだわからないか？デスナンド
んんwww
>>191に解り易く説明したつもりでして逆に解りにくかったですかぬんwww

現段階では
"クラステンプレ観覧の前に攻略・参考サイト参照"
ですが、ゆくゆくは
"クラステンプレ観覧の前にwilltex内【役立つ裏技・バグ技について】観覧推奨"
と提示しておけば
「初心者に配慮してますが何か？」
と返せると思いましてなw

>>195
>Q：ローグが雑魚戦に強いって聞いたけど
>　A：バグを用いた場合の話。難しいテクなわりに効果は微々たるもので、覚えても労力に見合ってないため初心者にはお勧めしない
ID:fD/v3aQcは確かに単発ですが
-----------------------------------------------------------------------------
113 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 01:38:15.84 ID:WI4w6+kX [1/11]
ログマスの言う「ローグは弱くない」ってのは最適解を実践できる場合のみってことでしょ

敵のステータスや行動ルーチンを調べ上げて与ダメージ管理して
徹底的にお膳立てした結果に得られるアドバンテージが数分程度じゃあ
コスパ悪すぎる
-----------------------------------------------------------------------------
↑と内容が類似しているので勘違いしていましたな

>調べりゃ一発ででてくんよ
んんwww
過去の発言がこれだけですかな？

313 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 22:48:21 ID:mzzhJsT4
何かこのスレ目がすべる（´；ω；）

>>202
把握。わかってるんだな





>アンチローグ共
Q：ローグばかりを弱いと言って回ってる人が居るって聞いたけど
　A：自分がローグを弱いと言っちゃったから、ローグの強さを証明したローグ使いに
　　 "バグ技やありえないプレイを押し付けて無理やり強いと主張する気持ち悪いやつ"というレッテル貼りをしないと
　　 自分の面子が保てないかわいそうなプレイヤー。足掻けば足掻くほど皆に自分のゲームの下手さと
　　 姑息な手を使う人間性の弱さがバレ、逆にローグ人気上昇に拍車をかけ、退くに退けなくなってしまっている


姑息な口実で新たにくだらんテンプレを貼ろうが同じ
こっちは↑を貼り返すだけだ。好き嫌いは即座に全て切り崩せるんだよ
それがローグ使い。肝に銘じておけ。恥をかくのはお前らだ
精々、真に初心者へ配慮()する事だな。wikiへの誘導文作成、言語補足追加は俺がしておいてやる

×>>204
○>>203

反論できなくなって述べる気になれんとかどこのおっさんですか？

つーかあれか？
ログマスは自分以外は全部俺だと思ってるのか？
そりゃ話にならんわけだ

>>199＝>>197宛

口調変えてても主張の軸が完全一致だからなぁ
違う人として扱うほうが無理があるレベル

>wikiへの誘導文作成、言語補足追加は俺がしておいてやる

なんだかんだ言いつつカッコイイなｗｗｗ

>>210
Wikiの編集はWiki建てた>>204がやるって言ってんだから、
もし過去に自分が書いた部分があるなら、
その項目について修正して貰うように此処で依頼すれば良いんじゃね？

で、書いたのはどの部分でどのように修正して貰いたいのさ？

>>204-205の流れにブロントを感じる
さすがログマス格が違う
あこがれるなー

>wikiへの誘導文作成
んんwww
これで裏・バグ技についてはwilltexだけで事足りるようになりますな
種植え武器防具・クラスチェンジアイテム厳選もついでに追加していただけると有難いんですがぬんw

>>206
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/5275/1303471777/
ここへ来い。恐らくお前にとっては有益になるであろう話がある

自分が書いた部分で訂正したいところが結構あるなー
それに今なら書き込む人が増えそうだし、荒らしも気にならなくなるかもしれないじゃん

ゆずれない(笑)はずだった主張の数々、その一端をいとも簡単に蔑ろにする
まるでハッタリ駆け引きだ
果たして軸があると言えるであろうか

>>214
ログマス(もしくはローグ)への憎さ悔しさで動いてますってのが文章の各所に滲み出てた
理由理屈なんてどうでもいいって感じ、普通は何かしらあるものだけど
まったくブレないなーと感心しました

もうログマス歌留多も作成進んでるから

【へ】平和はお前の所有物じゃない

おっとと、ぐぅの音すら出ないほどに凹ませてしまった感

>>217
【う】奪う事を躊躇うな

知らない人から見たらただの厨二歌留多にしか見えんｗｗ

厨二っつーか思考がまんま北斗の拳のモヒカンだよな
何やってもいいとか北朝鮮でも無いのに何を阿呆なこと抜かしてんだか

>>219
お前が阿呆な自分を棚に上げて相手を阿呆と罵った事も"何をやってもいい"の域を出ない
反論だよ反論。"何をやってもいい"の域を出た行動は？
それを示さなければお前は反論出来なかったという事になる

ではその北朝鮮が阿呆だとしよう
阿呆な事は望ましくないと見なされているとしよう
その望ましくないとされるものが何故存在してしまっているのか

説明出来るか？

で、でたー！ 世界の答えの意味を履き違えちゃってるのがまた一人！

…を期待してたのにｗ

携帯サイトの質問版にも二連分身斬なにわか回答を書きこんだ奴が居たぜ
すぐ別の奴に｢二連必殺と分身斬は相性が悪い｣って注訳つけられてたけど

聞いただけだよ？
なんかするのかなって思っただけ

そこまでにしとけ。アンチローグでない奴同士で揉めて何の得になる

>>225>>226
スマンかった

今更かも知れんし知ってたらレスの無駄なんだが、
夜目の賽って風属性無効敵に使うとダメージは0だけど物理防御力は下げられるんだよな
まあ要するに忍術自体が属性無効敵にダウン効果を与えられるって事なんだけどさ
ツェンカーってnjoy調べによると風無効だろ、吸収じゃない
つまり夜目の賽でプロテクトダウンと同等の効果が引き出せるってわけだ

と、ここまで書いて気付いたんだが、美獣風吸収だったorz
吸収じゃなくてせめて無効ならブラックカース不要論が打ち出せたのに…

普段何をしてもいいって言ってる割にこういうのは止めるんだ

見事なダブスタ
なんかガッカリだ

>>229
君がもっと煽ったって良いのよ？
ログマスは自分の好き嫌いで動いているだけさ

>>229
止めようとするのも自由、止めようとしないのも自由
何をやってもいい の域を出ない

>>229がただの煽りでFA
こいつはがっかりしてるんじゃない
嬉々としてネガキャンしてるだけ

"最低最悪の光"冥利に尽きるってもんだ
本当にがっかりしてくれてるんならな？ｗ
これからも限りなくがっかりしてくれ？無ぇよｗｗｗｗ

「詐欺師＝悪」も滑稽な事だが「正義」を名乗りたいのだよ。
だから、ああでもないこうでもないと“哲学”してみたりもするのだ(苦笑)。

？？？・武器防具の種の中身変更についてなんですが
・新品で1度目までならリセットで変更可能
・リセット後の種は敵1体倒した後セーブ後変更可能
でしたかな？

他に種の中身が変わる方法ありましたかぬん

今頃覗いてみましたよっと
まずはデスナンド乙

武器防具の種や？？？の種しか持ってない場合には>>237が有効だな
つまり使い分ける意味はあるのだ

>>243
乙
つまり
「運が最後に残らなくともカンストするレベルは変わらない」
って事か
元々20までしか振れなくて、それ以降は…まあ自動的に上がるから、
ローグもニンマスも同じようにカンストするレベルは56になる

それともローグだけ最後に55、56で運上げたら
56で20(自動的に21)、57で自動的に22って事になるのか？
あまり覚えてないがなんか一気に22まで上がったような気もするが
その辺は深く考えずとも
「上限まで振り分けられるように制限が解除されてるから」
って事で良さそうだなｗ

>>294
｢プレイヤーがパラメータを割り振ることのできる限界レベル｣の最速は

ワンダラー：L54
ローグ＆ニンマス：L56

だけども運上げを一番最後に回した場合に限り、
カンストのためにさらに１レベルアップが必要になる。
（ローグは一気に＋２される＠運が最後らへんの場合）


×運を２０にした瞬間に＋α
○運を２０にした以降のレベルアップ時に、条件を満たしていれば＋α

>>296
訂正サンクス
つまり、チェンジ後ちゃんとパラ振りに運を混ぜていった方が最終的にはカンストが早いって事か
最後に回したら運20になるのがLV56で、パラカンストがLv57になってしまうって事だもんな

…だよね？ｗ

>>296に自己レス

運が最後でもレベルアップは不要だったよ…orz


運を２０に上げた時点で、
○振り分け制限解除前…
制限が解除されるレベルアップ時(＝敵を倒す)、自動的に運アップ

○制限解除済み…
敵を１体でも倒すと自動的に運アップ(レベルアップ不要)


運を最後に回した場合、
・レベルアップした時点では運２０のまま

・レベルアップ後、敵を１体でも倒せばカンスト
(この場合、ローグは一気に＋２される)


結局、L54ないしL56でちゃんと全パラメータカンストできるです……

他の種類の種を植える事でも変えられるぞ

いやー ビビったわｗ
ちなみに>>238は違う種類の種を植えた直後に変化するのか？
それとも違う種類の種を植えた“リセット後”に変化するのか？

デスナンド、説明してる暇は無い！
今すぐパスワードを変更しろ！！
数字はわかりにくいものであれば何でもいい！

>>240
怖いよｗｗ

でも確かにアンチの怨念も怖い

晒し
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5810466

デュランのクラス2のいい文章が思い浮かびませんなw

>>248
デュラン使いの登場に期待だな
ナイトのグラフィックだけ詠唱ポーズなのは何か意味があるのか？

ナイトブレードはまだ全く編集してないが、今後編集するのか？
したとしても最終的には俺が調整すると思うが‥

金払わないと閲覧できないとか言われた

>>249
>ナイトのグラフィックだけ詠唱ポーズなのは何か意味があるのか？
んんwww
何かかっこよかったのでついw
前向き姿に変更しときましたぬんw

>ナイトブレードはまだ全く編集してないが、今後編集するのか？
>したとしても最終的には俺が調整すると思うが‥
とりあえず残るクラス3はデュランから順に編集していきたいと思いますな
そちらが闇城リベンジが終わる前に編集できるか解りませんがなるだけ全てのクラスを埋めれるように努力はしますなw
最終調整はお願いしますな

>>250
>金払わないと閲覧できないとか言われた
んんwww
ありえませんなw
どこのページですかな？

>>254
以前からあったのかな？俺は今回初めてアクセス制限に遭遇したわ
そんでパスポートを購入すれば制限中でも優先的に閲覧させてくれるんだと
ニコ動のプレミアムみたいなもんやね

俺も見に行って来たが…すげえ勢いで更新されとるｗ
あとアクセス数8000オーバーとかｗｗｗ

今回動いてるのはデスナンドだ。管理者権限を一時的に譲った

後、できれば最終的には全てのキャラの立ち絵を前向き姿に統一したいと思うのですがいかがですかな？

どんなもんかと見に行ったら、すげー
昨日のアクセス数は76もあるじゃん
更新すれば回るカウンタだから正確な人数は分かんないけど
少なく見積もってもまだ20人くらいはこのスレに残ってるんじゃないかと思えてきた
聖剣3スレは壊滅状態だと思ってたから、これはちょっと嬉しい

>>254
>金払わないと閲覧できない
恐らく>>246のニコ動の事だ。携帯からのアクセスだとそうなる、と思ったが
>>257
本当か？何てこった

>>255
>全てのキャラの立ち絵を前向き姿に統一
どうしてもやりたいか？個人的に正面静止のホークアイの顔が好きじゃないんだよな
逆に横向静止は一番好きなんだ。だからローグをそれにしたってのがある
ワンダラーはリングコマンド発動。ナイトブレードは背後静止とか正面ダッシュとか
最後まで正面静止を徹底的に避けるつもりだった

正面静止にしたい理由は？

>>256
あのwikiのサイト自体が更新掛かったページをトップでピックアップするから
ここの奴らの多くが見てる訳じゃないと思うぞ。逆に大して興味を持ってない奴が
何となくで見てる可能性の方が高いか‥。ク ク ク

>>256
んんwww
残念ながらその99％が自分ですなw
なぜなら編集の際トップに戻ったり、そこからリンク先へ飛んだりを繰り返しましたのでwww

>>258
>どうしてもやりたいか？
>正面静止にしたい理由は？
どうしてもではないですが統一した方が綺麗な気がしたものでw
んんwww
やはり横向の方がいいですかなw
正直、前か横で迷ったんですなw

>>260
>前か横で迷った
横向静止はみんな安定していい感じだから統一するなら横でお願いしたい‥か、な？
ローグはとくに変えて欲しくないんだがなぁ‥ｗ

俺もポーズは敢えて統一しない方が個人的にだが面白いかな〜って思う
ローグの渋い横向きは絶対狙ってると思ったｗ
あと全然関係ないけどリースって歩調が早いよな。三人並んでるページ見ると違いが良く分かるｗ

ロードのパワーアップ魔法陣斬でプチドラゾンビは倒せませんかな？

>>261
無理だと思う
パワー真空剣で吸血女王をギリギリ倒せるレベルだから

>>262
なるほど
サンクスですな

>>261
どれ

プチドラゾンビL47　HP916　防213

パワー魔法陣斬攻撃力及び与ダメ
332÷3(＝110)＋332＝442　442×2.5＋10＝1115
1115−213＝902〜904(12〜14足らず)

パワー真空剣攻撃力及び与ダメ
334÷3(＝111)＋334＝445　445×2.5＋10＝1122
1122−213＝909〜911(5〜7足らず)

惜しいがどちらもわずかに足りない
本拠地敵全敵一撃殲滅はデュエリストの専売特許って事になるな


>>262
閃光剣でL48女王(HP890　防214)は一撃死させられるぜ

330÷3(＝110)＋330＝440　440×2.5＋10＝1110
1110−214＝896〜898(致死ダメ)

つまり殲滅性能自体はソードマスターとパラディンは同等と言う事になる

やはり短パン剣士は格が違った
闇剣あるからオーラ仲間無しでも光リースと組むだけで擬似できちぇしまえる超パワー！
個人的にソドマスが万能ぽく見えてしまうのでこれは見事な住み分けと感心

プチドラゾンビのLv48はコーレン部屋だけのレア出現じゃなかったか？
Lv47でもかなり固い守りだろ…魔法防御は低めなんだがなー

>>266
プチドラゾンビってL48は居ない(コーレン手前の雑魚ラッシュでは出なかった)筈だぜ

俺としてはバラバラで良いと思う

パラディン…頭上で剣掲げてるモーション(閃光剣)
ロード…リロードモーション(確か魔法陣斬でセザンヌした時はこのモーションだった筈)
ソードマスター…真横リロードor剣頭上でくるくるモーション(真空剣)
デュエリスト…地面に剣ぶっ刺してるモーション(魔法発動、大墳)

こんな感じにｗ
統一するならそれで構わんし、
最終的にどうするかは編集者であるデスナンド次第だ！

>>264
んんwww
毎度助かりますなw

>殲滅性能自体はソードマスターとパラディンは同等と言う事になる
知りませんでしたなw

>>267
とりあえず
クラス2とクラス3追加分だけ前横後ろ差しとけばいいかもですな
見栄えが悪かった場合、消すのは楽ですしなw

あっ しまった！ ドラゾンにLv48なんて存在しない事に気付いた…
コーレンエレベーターでの格下３色ドラゴンがLv48なのか

>wikiアクセス制限
携帯厨はgoogle介して閲覧すると回避出来るっぽいぞ

>>269
ありが?。試してみたら引っかからなくなったよ(^o^)／

ウルフグラ追加イイねぇ
デュランの盾もイイし尻もイイ

…って書いたら自力で気付いておったorz

そうそう、その三色はコーレン戦と、
あとは並行エレベーターの
プチドラ×３→フロスト×３→プチティア×３
がL48だった筈

あれ？ パラディンのセイントセイバーがフルメタルハガーに有効ってなってるぞ？ｗｗ
ゼーブルファーかゴーヴァに変える？ 後者はミラパレでしか再戦しないからビミョーか

>>273
んんwww
すむませんなw
すぐに変更しておきますなw

ケヴィンのクラス3のパラメーター最短カンストまで
各クラスによって若干異なるようですなw

ゴッドハンドLv.55
ウォーリアモンクLv.54
デスハンドLv.54
デルヴィッシュLv.55

>>276
左から力、素早さ、体力、知性、精神、運
(各クラスの()内の数字はクラスチェンジ時の初期値と限界値の差)

ゴッドハンドカンスト
18(3)　17(3)　22(4)　15(2)　17(3)　16(2)
合計17(最短でLV55)

ウォーリアモンクカンスト
17(2)　16(2)　22(4)　16(3)　16(2)　17(3)
合計16(最短でLV54)

デスハンドカンスト
19(3)　18(3)　22(4)　16(2)　15(2)　15(2)
合計16(最短でLV54)

デルヴィッシュカンスト
18(2)　17(2)　22(4)　17(3)　16(3)　16(3)
合計17(最短で55)

こんな感じ

>>278
んんwww

ありがとうございますなw
使わせていただきますぞw

パラディンカンスト
21(4)　17(2)　21(4)　15(2)　17(3)　16(2)
合計17(最短でLV55)

ロードカンスト
21(4)　18(3)　21(4)　16(3)　16(2)　17(3)
合計19(最短でLV57)

ソードマスターカンスト
21(3)　18(2)　21(4)　16(2)　16(3)　16(3)
合計17(最短でLV55)

デュエリストカンスト
22(4)　19(3)　21(4)　17(3)　15(2)　15(2)
合計18(最短でLV56)

グランデヴィナカンスト
17(3)　17(3)　18(4)　21(4)　19(2)　16(2)
合計18(最短でLV56)

アークメイジカンスト
16(2)　16(2)　18(4)　20(3)　20(3)　17(3)
合計17(最短でLV55)

ルーンマスターカンスト
15(2)　15(2)　18(4)　21(3)　19(3)　16(3)
合計17(最短でLV55)

メイガスカンスト
16(3)　16(3)　18(4)　22(4)　18(2)　15(2)
合計18(最短でLV56)

ビショップカンスト
16(3)　16(2)　18(4)　18(2)　22(4)　18(2)
合計17(最短でLV55)

セージカンスト
15(2)　17(3)　18(4)　19(3)　21(3)　19(3)
合計18(最短でLV56)

ネクロマンサーカンスト
16(2)　15(2)　18(4)　19(2)　21(4)　20(3)
合計17(最短でLV55)

イビルシャーマンカンスト
17(3)　16(3)　18(4)　20(3)　20(3)　19(2)
合計18(最短でLV56)

ワンダラーカンスト
16(2)　20(3)　19(4)　16(2)　18(3)　21(3)
合計17(最短でLV55)

ローグカンスト
17(3)　21(4)　19(4)　17(3)　17(2)　22(4)
合計20(最短でLV58)

ニンジャマスターカンスト
17(2)　22(4)　19(4)　18(3)　16(2)　21(4)
合計19(最短でLV57)

ナイトブレードカンスト
18(3)　21(3)　19(4)　17(2)　17(3)　20(3)
合計18(最短でLV56)

幸運20まで上げると勝手にカンスト値まで伸びてる気がするんだがどうなんだ？
(特にローグ)

このサイト知ってるか？
http://squarehaven.com/games/Super-NES/Seiken-Densetsu-3/guide/classes/hawkeye/rogue.php

確かこんな感じだった筈
間違ってたらスマンが修正しとくれ

>>285
うろ覚えだが多分何回か見た事あるぜ

>>285
ｳﾎｯ 良いサイト！
これなら打撃にしろ魔法にしろ、火力面が仕上がる最短目安が計れるってもんだぜ

>>285
んんwww

全く知りませんでしたぞ
さっそく登録しましたなw

>>287
乙以外ありえませんなw
他のクラスまで調べてくださるとは思いませんでしたぬんw

ヴァナディースカンスト
20(3)　19(3)　20(4)　17(2)　19(3)　16(2)
合計17(最短でLV55)

スターランサーカンスト
19(2)　18(2)　20(4)　18(3)　18(2)　17(3)
合計16(最短でLV54)

ドラゴンマスターカンスト
18(2)　19(2)　20(4)　18(2)　18(3)　18(3)
合計16(最短でLV54)

フェンリルナイトカンスト
19(3)　20(3)　20(4)　19(3)　17(2)　17(2)
合計17(最短でLV55)

>運20まで上げると勝手にカンスト値まで伸びてる気がする
運を最後に回したんだろ？パラメータはLv.56になったら
カンストする、とかか？だとしたらロードも‥？

俺の努力は無駄じゃなかった！

>>290
そう、運最後に回す
俺の場合、基本的にパラ振りの際は運が最後に残る場合が大半なんだけど、
なんかニンマスで20まで上げたらステータス画面調べた時に勝手に21になってるんだよね
当然レベルアップしてもパラ振りリングで運モノクロになってる

ロードは…どうなんだろ、なんか57まで割り振った記憶があるんだが…

(少なくとも)ホークアイの場合、運だけが特殊みたいだ


以下は調査した結果。

・運にプレイヤーが振り分けられる限界値は２０
（ホークアイの全クラス３共通）

・運２０到達以後、レベルアップ時に「運の振り分け制限が解除されたタイミングで」自動的に運＋１
（ワンダラー＆ニンマスは１回、ローグは２回）

運を最後に回した場合、２０まで上げた後、
更にレベルアップさせないとカンストできないな

思ったのだが、運って20あれば、
回避力を高める以外にメリットってないような…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm163520

デスナンド‥9/11だがここでも成り済まされてるぞ
雑魚プレイヤーに出汁にされてるって事だ。口調？を変えたらどうだ？

>>298
んんwww

ロジカル語法は気に入ってますので簡便してくだされw
*語法が気に入ってるだけですのでポケモンに関しては素人ですな