1 :なまえをいれてください2012/03/06(火) 20:56:48.31 ID:b/HxN4UL
PS3「うみねこのなく頃に 〜魔女と推理の輪舞曲〜 」
◆ジャンル連続殺人幻想ノベル
◆発売日:2010年12月16日(木)
◆価格:7,980円(税込8,379円)
◆CERO:D

PS3「うみねこのなく頃に散 〜真実と幻想の夜想曲〜 」
◆ジャンル:連続殺人幻想ノベル
◆発売日:2011年12月15日(木)
◆価格:通常版 7,980円(税込8,379円) 限定版 9,980円(税込10,479円)
◆CERO:D

◆うみねこパック 9,800円(税込10,290円)

◇公式サイト
http://www.umine.co/

◇前スレ
うみねこのなく頃に散〜真実と幻想の夜想曲〜Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1326938753/
3 :なまえをいれてください2012/03/06(火) 23:32:42.88 ID:oo0BGBot
竜騎士07こと有限会社FUJIXの商業同人ソフト「うみねこのなく頃に」について語るスレです。

原作は完結していますが

・破綻によってミステリーとして成立できなかったこと
・ミステリーの蘊蓄を藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』からコピーしていること
・主要キャラの衣装を盗作していること
・作中作の丸投げエンドで終わらせたこと

などのマイナス情報のネタバレはご遠慮ください。

◆対応機種:PS3(前後編で発売予定)、PSP(1・2 3・4で発売予定)

◆商標出願・登録情報
ttp://bit.ly/nImOJa

◆衣装を盗作された被害者ブランド
ttp://item.rakuten.co.jp/milkyange/ac-0090
ttp://www.visible-web.jp/coordinate/index.html

◆公式サイト ttp://www.umine.co/
◆前スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1310897186/
5 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 00:14:14.84 ID:WGi1kmW9
前スレで言おうと思って間に合わなかったけど、
Ep4で一番納得いかないのは、探偵役である戦人がベアトが対面してしまった事だろう。金蔵による食堂殺人も落とし穴も嘉音と紗音の魔法も全部幻想フィルターで済むが
幻想フィルターが掛かってはいけない戦人自身がベアトと会い、会話をしている。これだけはアンフェア以外の何者でもなくないか??
6 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 00:22:58.10 ID:aYcdHDe1
戦人がベアトリーチェを名乗る人物と会うのがへんか?
正体に気づいていないだけであそこ幻想シーンってわけでもないんじゃないか
7 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 00:29:01.43 ID:WGi1kmW9
島には18人しか居ない、のにベアトが居る。
のちにベアトとシャノカノが同一人物だということが分かる。
気付かないこと自体がアンフェアじゃねーか?
8 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 00:32:24.79 ID:ngp0hdV3
戦人とメンヘラの出会いがなくてもアンフェアである事(というよりもそれ以前の問題)に変わりはないだろう
作中の魔法が虚構だとか共犯の狂言なんかの後出し設定はどのみち推理に値する判断材料は出ていないんだし
9 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 00:40:38.32 ID:UQMHn5Fr
探偵戦人とベアトが出会った頃から崩壊が始まったと言えるかもね
いろいろと赤字縛りも増えだしたから
10 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 00:43:19.60 ID:aYcdHDe1
ゲーム盤の戦人は赤字の18人なんて知らないだろうし
距離も離れてたからそこまでおかしいとは思わないんだが
どうなんだろうな、はっきりとアンフェアじゃないとも断言はできないな
16 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 01:21:55.29 ID:ngp0hdV3
>>10
せんとくんは間近の距離で見ているのに死体の銃痕に気付かなかったり
硝煙の匂いにすら気がつかなかったりしてるしね
アンフェアかどうかを論じる段階にすらなってないよね
17 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 01:35:43.10 ID:aYcdHDe1
>>16
馬鹿の一つ覚えだねw
18 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 01:47:10.15 ID:OHztskVk
>>17
覚えるどころか対偶の意味すら理解できてないのに
「ヘンペルのカラス」を間違って使ったせいで馬鹿にされてる竜ちゃんの悪口は止めてさしあげろ
11 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 00:48:03.28 ID:rbK9bv/R
なんと言うか、全体的に設定が適当過ぎて
そこだけが特にアンフェアだって印象がない
14 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 01:11:53.48 ID:PXSsDUCD
最近全てを説明しようと考えすぎて全てが十八による創作だという考察が多いね
そうでもなけりゃ一貫性も整合性も生まれないんだから仕方ないんだけど
たぶん竜騎士が設定したところの正解じゃないと思うんだが

ファンタジー世界はファンタジー世界で存在するという言はさすがに嘘じゃないと思う
でも設定とルールが不明瞭すぎて創作妄想幻想の類でしか説明できないんだよな
なんとももどかしい
15 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 01:19:12.45 ID:UQMHn5Fr
通常の小説なら、
・主人公は犯人じゃない
・台詞以外は真実
・幻想は対象者の感じ方

とか、縛りがあるんだけど、そのあたりがあいまいだから基準がないよね
19 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 07:05:10.08 ID:X3LHznjL
もしもこのゲームが360独占だったら、

どー見てもギャルゲーなんだから本スレはギャルゲー板に移転ねwww

って言われてこのスレを無理矢理ギャルゲー板に移転させられてたよね。
シュタゲみたいにさ。
23 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 14:29:45.01 ID:0dzpdBtE
>>19
元々前作のCS版発売時はギャルゲー板が8000レス、家庭用ゲーム板が500レスで
ギャルゲー板が本スレだったのに狂信者がうみねこはギャルゲーじゃないと
言い張ってギャルゲー板のほうをつぶしたんじゃないか
おかげでまだこっちは6000レスしかいってないよ
20 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 09:07:45.98 ID:mKcGtUgV
ギャルゲ板でもいいじゃん
ひぐらしもそうだったんだし
25 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 15:25:47.61 ID:rbK9bv/R
ていうかレス数とかいちいち把握してるあたりどっちが狂信者だかわかりゃしないw
35 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 23:56:53.90 ID:PXSsDUCD
>>25
アンチって竜の製作日誌チェックしてるらしいからな
そんなもんに興味が持てるというだけでも自分にはマネできないわw
めんどくさくないのかね?
36 :なまえをいれてください2012/03/08(木) 02:18:49.16 ID:JEI8ppwV
>>25
レス数なんてログ探せばすぐわかるんじゃないの
37 :なまえをいれてください2012/03/08(木) 02:30:49.57 ID:uI6VEZfK
>>36
わざわざログ探してる時点で普通じゃないにきまってるでしょw
38 :なまえをいれてください2012/03/08(木) 02:40:08.69 ID:JEI8ppwV
>>37
参照となる資料を探すのは普通のことでしょ
物事を調べるという当たり前の常識がない人ですか?
47 :なまえをいれてください2012/03/08(木) 07:33:57.63 ID:QMlBz7Vz
25 投稿日:2012/03/07 ID:rbK9bv/R
ていうかレス数とかいちいち把握してるあたりどっちが狂信者だかわかりゃしないw

36 投稿日:2012/03/08 ID:JEI8ppwV
>>25
レス数なんてログ探せばすぐわかるんじゃないの

37 投稿日:2012/03/08 ID:uI6VEZfK
>>36
わざわざログ探してる時点で普通じゃないにきまってるでしょw

38 投稿日:2012/03/08 ID:JEI8ppwV
>>37
参照となる資料を探すのは普通のことでしょ
物事を調べるという当たり前の常識がない人ですか?

43 投稿日:2012/03/08 ID:uI6VEZfK
もっと返事は早くしてくれよw
さすがに相手にしてくれないのかと思っちゃったよw


ID:uI6VEZfKは10分レスがないだけで遅いと言い放つ感性の持ち主
→ID:uI6VEZfKが「普通じゃないにきまってるでしょw」というのは普通だって事か
32 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 21:20:03.30 ID:WGi1kmW9
蔵臼が一番まとも。暴走も無ければ変態行為もキチガイじみた発言も無い。次点郷田。
34 :なまえをいれてください2012/03/07(水) 21:55:22.49 ID:x6Gwal1+
殺されるほど悪いことしているわけでもないキャラを殺したり、トリックに利用するわけでもないのに
死体を損壊するって作品をつまらなくするだけじゃなくて作品や作者の人気を引き下げるから止めたほうがいい

って誰も竜騎士に教えてやらなかったのか?
39 :なまえをいれてください2012/03/08(木) 02:48:04.80 ID:uI6VEZfK
どうした?何怒ってんだよw
40 :なまえをいれてください2012/03/08(木) 02:52:42.29 ID:JEI8ppwV
>>39
相手が怒っているように想像してしまっているんですね
一度ご自分の顔を鏡でご覧になるといいですよ
41 :なまえをいれてください2012/03/08(木) 02:55:11.69 ID:uI6VEZfK
はい、不細工な顔が見えました
怒らせるようなこと言ってごめんさい、お馬鹿さんw
42 :なまえをいれてください2012/03/08(木) 03:06:16.84 ID:JEI8ppwV
>>41
こちらは矛盾点を掘り出して楽しんでいるだけですのでお気になさらず。
逆にID:uI6VEZfKさんが「相手は怒ってるに決まってる!」と思い込んでしまうほど平常心を失わせてしまったみたいでごめんなさいね。
顔は仕方のないことかもしれませんが、せめて幼稚なレッテル貼りしかできないパーソナリティを改善できれば表情にも表れるかもしれませんよ
これは頭の悪さとは関係なくできることですのでID:uI6VEZfKさんにもできるはずです。
がんばってください。
43 :なまえをいれてください2012/03/08(木) 03:11:08.98 ID:uI6VEZfK
分かりました、頑張らせていただきます
私のようなものにそのようなアドバイスを貰えて
大変ありがたいと思います
あなたとは今後ともここでお話しできると思いますので
これからもよろしくお願いいたします

もっと返事は早くしてくれよw
さすがに相手にしてくれないのかと思っちゃったよw
45 :なまえをいれてください2012/03/08(木) 04:33:10.70 ID:cxjjtHxd
10分レスがないだけで遅いとかどんな感性してるんだろ
このキチガイ共こわいわ
46 :なまえをいれてください2012/03/08(木) 06:00:08.08 ID:pBq1Z+GX
>>45
相手に反論できない以上レッテル貼りで言い返したい気持ちも察せなくはないんだけど
レッテル貼りって大抵が言った方の精神状態やコンプレックスを表現してるから
言う側の感性が低レベルだって自己証明にしかならないんだよね・・・
49 :なまえをいれてください2012/03/08(木) 10:34:10.37 ID:rUcxRk1y
ID:JEI8ppwV この人、うみねこスレで絡む有名人だから、IDアボーンしたほうがいいと思う。

ここで、信者たちとの戦いが↓
うみねこのなく頃にアンチ隔離スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1327628863/
50 :なまえをいれてください2012/03/08(木) 16:04:05.05 ID:B1XalYjm
戦いと言うよりアレな人が一方的に自分の気に入らないレスをピックアップして
ゴミとかカスとかいってるだけの精神病院の隔離病棟にしか見えない
この人が信者代表面するのは信者も迷惑だろう
54 :なまえをいれてください2012/03/09(金) 00:23:07.28 ID:BmQRrV8B
猫箱のせいで何言っても最終的にはOSSとか言われちゃうんだしみんな投げやりなんだろ
55 :なまえをいれてください2012/03/09(金) 10:35:16.53 ID:qU+LcYl6
>>54
OSS
56 :なまえをいれてください2012/03/09(金) 21:03:08.44 ID:BmQRrV8B
>>55
だからOSSとか言うと議論が止まるってんのに
62 :なまえをいれてください2012/03/10(土) 18:42:17.44 ID:P62AcVgY
安くならないから、もう諦めて買ってきた。
前作を大分前に売って覚えてないんだけど、
前作の内容をおさらいできる本やサイトってないかな?
64 :なまえをいれてください2012/03/10(土) 19:14:50.50 ID:P62AcVgY
あ、wikiか。ゲームする時って攻略のwiki見たりするけど、
コレはゲームって認識がなくてwiki見た事なかった。見てみる。

あと、「最終考察 うみねこのなく頃に Witch-hunting for the Episode 1-4」
っていう本が気になるんだけどおススメ?
66 :なまえをいれてください2012/03/10(土) 19:31:32.01 ID:E3TCxgGz
>>64

とりあえず散やってから考察するに値するか決めれば?
俺は買ってないけど
67 :なまえをいれてください2012/03/10(土) 19:38:39.50 ID:P62AcVgY
わかったそうする。wikiがかなりしっかり書かれているみたいだし
とりあえずそっちを読んで思い出すわ。サンクス。
69 :なまえをいれてください2012/03/11(日) 05:24:59.62 ID:ry2SHeBc
>>67
wikiは最終考察の内容も一部まとめてあるし
スレで出た有名な説もまとめてあるから、興味のあるところを読むといい
68 :なまえをいれてください2012/03/11(日) 02:13:06.78 ID:fEeY/bYS
ミステリ部分よりキャラの裏話のほうが興味あるし頑張って翼もCS化してほしい
70 :なまえをいれてください2012/03/11(日) 07:58:24.65 ID:kOSKZE68
ていうか後編って前作の内容ほとんど踏まえてないからおさらいする必要ないよね
前後編含めてミステリ部分があるわけでもないし
72 :なまえをいれてください2012/03/11(日) 09:13:22.62 ID:NvfYimy/
確かに終わってみたら
まあ碑文のヒント以外はどうでも良かったね前半は
74 :なまえをいれてください2012/03/11(日) 21:05:33.13 ID:fEeY/bYS
金蔵の遺体って結局どうしたんだろ
こっそり葬儀したんかな
77 :なまえをいれてください2012/03/11(日) 22:57:50.40 ID:N3rkv/tp
>>74
そのあたりもミステリーを膨らますポイントだったのにね
中盤でちらつかせるとか
ボイラーで燃やしてるから、どこかで保管してたんだろうけど
76 :なまえをいれてください2012/03/11(日) 22:52:06.75 ID:LJJfmvL0
途中で書き込んじまった

埋葬なんかしたらボイラーに放り込む死体がなくなって死体遺棄してたのがバレるだろ
78 :なまえをいれてください2012/03/11(日) 23:00:45.67 ID:1pFsxfsv
金蔵の遺体は夏妃の部屋に隠してあるよ。
夏妃の部屋以外に無い事はベルンが赤字で宣言済み。
80 :なまえをいれてください2012/03/11(日) 23:14:30.92 ID:rAILJFhg
>>78
作中作の赤字なんて何の意味もないでしょ
EP8のせいで本当に金蔵が死んでたのかさえOSSになっちゃったし
82 :なまえをいれてください2012/03/11(日) 23:34:09.49 ID:M7JOvLox
>>80
確かに金蔵が二年前に死んだ証拠はどこにも残ってないんだろうし本当のとこはわかんないよな
生きてたからって全然意味ないけどw
84 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 00:03:55.00 ID:D6xsX1jf
>>80
もちろん、赤字を信じるなら、が前提だよ
赤字が無意味なら絵羽の日記は一なる真実では無いかも知れないし、戦人の母が本当に明日夢なのかも知れない。物語自体が破綻してしまうしな。
86 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 00:34:55.79 ID:R2cqm0Kg
>>84
あの赤字はEP5のゲーム盤限定の赤字じゃないの?
それに「生きている金蔵」という縛りもあったから「金蔵の遺体」に適用されるとは限らない
87 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 04:56:19.64 ID:MymHOuJm
>>78,84
赤字なんてあとからいくらでも定義のすり替えや付け足しができるからなあ
誰かが主観で「存在しない」と思ってただけで実は「存在しない」がウソでした〜とかいくらでも言い訳できちゃうし
91 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 09:19:50.75 ID:D72TkPxR
>>78>>84
作中作と現実をごっちゃにしてる馬鹿ってマジでいるんだな
105 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 11:10:53.69 ID:y3CS8ItX
>>104
それも>>86で既に指摘されてるな
ID:D6xsX1jfの主張は赤字的にも現実的にも矛盾だらけ
81 :なまえをいれてください2012/03/11(日) 23:30:36.36 ID:fEeY/bYS
でも葬儀したならどっかに墓が残ってるし島にこっそり埋葬したのかも
でもヤスが焼却炉で燃やす為に保管しといた、ってのはどうだろ?
最初からヤスの計画ありきってことか
83 :なまえをいれてください2012/03/11(日) 23:51:13.15 ID:CM0JtCoG
>>81
どうだろ?って言われてもお前がそう思うんならそうなんじゃね?としか
そもそも金蔵が既に死んでいたという前提自体定かじゃないからな
85 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 00:21:57.99 ID:7KsVoNS1
赤字は、あくまで作中作の物語(偽書、ボトルメール)をミステリーとして成立させるためのルールだしな
赤字で語られたことは、
六軒島の惨劇を実際に経験した?(これさえも断定不可能)、十八(=戦人)の主観にすぎない
それを真実に昇華できるのは竜騎士だけだが、結局EP8でも宣言しなかった

これによって2年前の金蔵の死でさえ真実であったと、誰にも断言できない状態
88 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 06:58:49.96 ID:gg9mzRnm
だいたいどうやって長期間死体を保存できるのよ?
赤字も「そのEP限定」とか定義がおかしくね?
89 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 07:06:01.43 ID:S1TTP7YM
死体の臭いとか腐敗の進行考えたらとてもじゃないけど部屋に死体とかあり得ない
90 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 08:44:38.52 ID:D6xsX1jf
夏妃の部屋の巨大冷凍庫で何とかなりそう
燃やしてしまえば解凍されて跡が残らないし
94 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 09:25:36.39 ID:Zsx563u1
>>90
そんな作中ですら描写されてないものを出されても妄想乙としか言えないわ
第一赤字では夏妃のベッド以外に金蔵は存在しないことになってたんだが
赤字を信じるなら、なんて言っておきながらいきなり矛盾するとか
随分都合の良い頭してるんですね
96 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 09:47:20.42 ID:EuF/z+5o
>>90
夏妃の部屋に冷蔵庫はないぞ。
93 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 09:23:03.98 ID:S1TTP7YM
巨大冷凍庫の後付け言い訳来ましたー
戦人君は身長180cm以上の人間が入るほどの巨大冷凍庫の作動音にすら気がつかないほどの間抜け
もしくは虚言癖だってことですね
95 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 09:26:58.03 ID:CUz139mw
もう登場人物全員が目の前で殺人が行われても気がつかないほどの馬鹿だったってのが答えでいいんじゃね?
98 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 09:59:07.18 ID:ymdvBb5E
金蔵の死体なんて存在しないんじゃねーの?
だって「死体が金蔵のものだと保証する」と金字でしか言ってないし
99 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 10:06:52.18 ID:D6xsX1jf
夏妃の部屋に冷凍庫が無い事は赤字宣言されてないだろ
つまりベッドの下に隠し冷凍庫があったんだよ!!
隠し部屋や隠し階段などと違いこれならノックスにも抵触しない
100 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 10:19:18.11 ID:S1TTP7YM
>>99
The detective is bound to declare any clues which he may discover.

・探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない

The stupid friend of the detective, the Watson, must not conceal from the reader any thoughts which pass through his mind: his intelligence must be slightly, but very slightly, below that of the average reader.

・“ワトスン役”は自分の判断を全て読者に知らせねばならない
101 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 10:21:12.13 ID:VQ0jNPyJ
>>99
赤字ではベッドの中だけとはっきり限定されてるんだけど
ホント救いようのない馬鹿だな
109 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 12:48:50.05 ID:DX9J2iZX
読み直すなんてこと、事前にやってろよその程度って話しなんだがな
本文をろくに覚えてないこと自体はどうだっていいが、
そんな知識不足の状態でよく偉そうなこといえたな
自分の言ってることが矛盾してるかすらわからないアホじゃ仕方ないのか
>>99見るだけでも相当バカなのはお察しですし
102 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 10:37:15.56 ID:D9bNjM7K
頭ブチ抜かれても証拠の残らない魔法の銃で犯行を行ったように
死体が腐らない魔法のベットに金蔵の死体を置いておいたんだよ
これで全て解決
103 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 10:43:19.68 ID:VQ0jNPyJ
>>102
作中作だし別にそれでもいいんだけどね
現実と混同してる馬鹿がいるからややこしくなる
106 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 11:46:42.15 ID:Et9okEVk
>>102
作中作に逃げようが結局はトンデモで言い訳すらできないって無様だよなあ竜ちゃん
104 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 10:49:45.32 ID:ymdvBb5E
>………これより金蔵という言葉を“生きている金蔵”という意味で使うわ。
>24時から朝までの一晩。生きた金蔵の存在する余地は、夏妃のベッドの中以外に存在しない。

よく読みましょうね^^
107 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 12:08:43.78 ID:D6xsX1jf
>>104
書いてあったか!それはすまなんだ。
ep5読み直してくるわ
110 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 13:56:30.42 ID:9efK6vLj
赤字以前に現実と創作の区別もついてないしな
こんな低脳じゃ読み直したところで時間の無駄だろう
113 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 17:29:58.12 ID:nQHwgY1v
死んでなかったのって8だけだろ
少なくとも他のゲームでは開始時には死んでる
114 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 17:38:57.09 ID:mnNaFeIF
>>113
例え8だけでも生きていた可能性が示されたのなら断定はできないでしょ
他のゲームも所詮作中作だし何ら根拠にはならない
115 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 17:43:52.56 ID:Et9okEVk
>>113
死んだと思い込んでるから赤字で宣言できました☆ってウソつけるんだし当てにならん
116 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 17:53:17.12 ID:EuF/z+5o
金蔵は7でも生きてたような
117 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 17:55:24.32 ID:D6xsX1jf
金蔵死亡宣言は赤字ではなく金字だったような
118 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 18:20:31.44 ID:nQHwgY1v
>>116
7ってそもそもゲームだったのか?
告白回だろ

>>117
4のベアトの赤
119 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 18:26:48.91 ID:D72TkPxR
>>118
ゲームはよくて告白回だと駄目な理由って何?
120 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 19:38:30.85 ID:nQHwgY1v
>>119
容疑者になりえるかどうか

でも「我らの告白」でも金蔵が死んでるのはシャノカノが同一人物なのと同じく毎回当然の条件みたいに書かれてただろ
8は事件ですらないので省く
122 :なまえをいれてください2012/03/12(月) 20:14:38.67 ID:Ur2PwwYH
>>120
容疑者になりえないのは何で?
125 :なまえをいれてください2012/03/13(火) 01:22:18.06 ID:1wZrVTET
PictureBoxの最後の画像がSecretになってるんだけど
どんな画像なのか教えてください お願いします
126 :なまえをいれてください2012/03/13(火) 07:34:54.12 ID:kXaUaKHU
>>125

最後までやればいいじゃん
128 :なまえをいれてください2012/03/13(火) 11:21:18.83 ID:QOTq1I5U
>>126-127
プレイしてない人ばかりなのか?

全トロフィー習得が条件で、画像は限定版パッケージの絵
129 :なまえをいれてください2012/03/13(火) 17:48:23.49 ID:kXaUaKHU
>>128

してるよ
でも今からやろうとしてたんだろうし絶対最後にはわかるんだからいいじゃん
130 :なまえをいれてください2012/03/14(水) 20:22:47.42 ID:ygxcE9dL
プレゼント全部とか苦行過ぎるわw
131 :なまえをいれてください2012/03/14(水) 20:37:53.81 ID:w9K16JFq
>>130

すまんすっかり忘れてた
確かにあれは苦行以外の何物でもなかったな
全問正解のトロフィーだけで良かったと思うわ
132 :なまえをいれてください2012/03/14(水) 21:39:35.41 ID:dBtqKRFa
スキップするだけの作業なんだから苦行でも何でも無いだろ


スキップ無しなら苦行ってレベルじゃないが
133 :なまえをいれてください2012/03/14(水) 22:06:04.03 ID:w9K16JFq
>>132

いやでもクイズ何問正解とか数えながら何度も繰り返さなけりゃならんし二度とやりたくないわ
138 :なまえをいれてください2012/03/16(金) 18:58:19.96 ID:tglq5s4J
ラノベと思って頭空っぽにすれば楽しめるけど
6000円は高い買い物だったな
声優と絵師にお布施したと思っておこう
139 :なまえをいれてください2012/03/16(金) 20:52:24.63 ID:5mualF5a
俺はそれプラス音楽にお布施かな。
それでも高いけどまあギリギリ満足できたかなってライン。
140 :なまえをいれてください2012/03/16(金) 23:03:35.63 ID:oZGrFsIR
制作スタッフのギャラは最初から決まってて売上げで変動するのは原作者の取り分だけだが
141 :なまえをいれてください2012/03/17(土) 01:44:42.56 ID:2ZQOVksV
>>140
わかってるけどだからこそ気分w
こんな考えしたくないけど

いつまでもぶーぶー言っててもしょうがないのはわかってるからな
あの作者じゃ欠点指摘しても何の意味もないし
142 :なまえをいれてください2012/03/17(土) 03:13:36.78 ID:KNdy2Tgk
そうそう
楽しめる部分でだけ楽しめばヨシ

何年も真剣にこの作者の作品追ってた人はご愁傷様だけど、
CSで一気にやった人なんかは
逆に雰囲気オンリーで楽しめた人も少なくないだろう

実際にどこに金が流れるとか、そんなことはどうでもいいんだよ
こういうのは軽いノリで楽しんだ方がいいんだと思う
143 :なまえをいれてください2012/03/17(土) 04:31:00.05 ID:2ZQOVksV
3年付き合った組だがなw
もう散々言いたいことは言ったしもう他の作品に夢中だし
今更だよホント、こんなシーンもあったなぁって感じで楽しんだわCSw

色々な意味で盛り上げさせてもらったよこの作品にはw
もう竜作品とは会うこともないだろうしなんか批判うんぬんとはさておいて感慨深いというか、卒業式みたいな気分w
144 :なまえをいれてください2012/03/17(土) 13:02:02.65 ID:tRBcBlAJ
声優さんもこんな長いだけのゴミに付き合わされて大変だよな
しかし買っても声優さんには届かないのか…
146 :なまえをいれてください2012/03/17(土) 20:49:43.87 ID:qXRiGNvC
とにかくおおおおおおおおおおあああああああああああぁぁぁっっ!!みたいな
掛け声ばっかで声優さんは乙彼だわ
俺も金輪際竜のゲームは買わない
これで卒業できそうだ
150 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 01:03:23.28 ID:9RCBElv6
仕事なんだから別に・・・って感じでしょ
それよりもセリフセンスないよな竜騎士って
クレルの長ったらしいセリフの語呂の悪さがすごい鼻についた
151 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 01:05:50.39 ID:N5iBzgfg
まあそりゃ「徹甲弾」とか
「おめぇ、……戦略、戦術(ry」とか書いちゃう人だし
152 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 01:22:17.15 ID:9RCBElv6
そうだな、勢いで書くならせめてスルスル入ってくる文にしてほしい
いちいちまどろっこしいんだよなぁ
153 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 01:51:55.20 ID:ZKF7O08R
作者>読者と考えていたのだろうが実際は読者>>>>作者なんだよな

作品を宣伝してくれって泣き言言ってるのを見るとようやく気付いたみたいだけど
155 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 03:28:50.51 ID:9RCBElv6
やりすぎ感はダメだったけどテーマとハチャメチャ感とどことなく漂う雰囲気はほんと好みだったわ
もうちょっと作者に良心と常識と知識さえあればひぐらし並ではないけどまだまだ廃れずに済んだものを
せめて、せめてせめてEP8さえまともならまだここまで言われずに済んだんだけど、勿体ないな

作者は大っ嫌いだけどうみねこ自体はまだ嫌いにはなれないのがなんだかなぁって感じ
156 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 05:10:43.81 ID:cXMiN55k
ひぐらし祭の時みたく、EP8さえ書き直してくれてたらまだ良かったんだよな。

なのに、お前らが錬金と化膿を叩きまくるから。。。
157 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 05:21:10.34 ID:CCsFnWk+
>>156
終わった事グチャグチャ言ってんじゃねーよks
160 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 13:26:30.45 ID:0RHy5pAn
既存epの書き直しなんかしたら「真相に辿り着いた人の名誉を守る」とか言ってたのは何だったって話になるわけでw
この件に限らず、その場しのぎのいい加減な発言しまくったせいで
今更何かやろうとしてもどんどん矛盾が増えていくだけの詰み状態なんだようみねこは
161 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 14:00:24.75 ID:REcy5/Jc
EP8は普通に面白いぞ
EP8さえって言ってる奴は元々合わないんだろ
162 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 14:01:35.65 ID:gTNMq7ey
真相は伏せたままでも、一部のキャラに偏りすぎな所さえ直してくれればまだマシなのに
165 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 14:10:15.17 ID:pwOMRClU
EP8面白いとか言ってるのって、EP8で優遇されてたキャラの厨くらいだよな
168 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 14:19:59.80 ID:REcy5/Jc
>>165
そうだな、確かに金蔵が活躍したのは嬉しかったよ
面白いと思ったのは幾子と十八関連だったが
166 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 14:12:16.19 ID:0RHy5pAn
EP8を面白いと思う人は実写映画デビルマンを見ても面白いって言う類の違った意味で至った人だろうからもう何も言うまい
169 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 14:44:07.54 ID:2mQMKZ7D
ここPS3版のスレだろ?
買ってもない原作アンチしかいないな
171 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 14:55:16.48 ID:2mQMKZ7D
ここのアンチは原作の意味もわからないのか?
原作=元となる作品
うみねこの場合は同人版だろ
172 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 14:56:50.48 ID:PSHPiR6U
同人版?
174 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 15:25:08.30 ID:2mQMKZ7D
>>172
お前は何を否定したいんだよ
同人版がコミケで発表された同人ゲームEP1〜EP8を意味してるくらい分かんだろ?
175 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 16:59:06.03 ID:JU2JfLlX
>>174
批判してる人は全員原作のアンチだって思い込む症候群にかかってるんですね
おだいじに
173 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 15:20:49.60 ID:+l/Ub0cw
批判してる奴は原作のアンチだ!ってことにしないと反論できなくて困ってるんだよ
察してやれ
176 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 17:43:02.82 ID:2mQMKZ7D
じゃあこのスレで批判してるやつで、原作やらないでPS3版だけプレイしたやついるのかよ?
177 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 17:43:13.01 ID:FYx7JcDx
ep8は面白かっただろ、真相が書かれてなくて驚いた人が多いくらいで
179 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 18:28:41.78 ID:fXFndUh+
>>177
>真相が書かれてなくて驚いた人が多いくらいで

お前が面白かったと思うのは勝手だけど、事実を捏造しないでくれるかな
180 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 18:29:43.76 ID:JU2JfLlX
>>177
ただ長いだけでつまらなかったよ
EP8に限らないけど
178 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 17:50:34.84 ID:9WJLozdG
これって原作あるの?って聞いた人に対して、
お前は何を否定したいんだ!って…何言ってんだこいつ
181 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 19:28:51.19 ID:GVqgBrl5
6の結婚式で終わってファンタジーでしたって言っとけば良かったのに
182 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 21:24:53.88 ID:V0Z3Wsih
Ep.7でウィルがちゃんと一つ一つのトリックを事細かく説明してくれて、ベアトの正体がはっきり描写されて、
Ep.8で一なる真実が明らかになってたら、かなり良作になってたと思う。
183 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 22:14:03.27 ID:Z+QPmEvw
>>182
それをあえてやらないのがうみねこの肝だと原作者は繰り返し何度も主張してるので
その発言はうみねこの存在意義を根底から否定してるんだけどね
185 :なまえをいれてください2012/03/19(月) 00:11:37.43 ID:5HkN7AZG
>>183
出題編のときとはあからさまに言ってることと
作品内の謎に対する雰囲気が変わったのがなぁ
だったらEP1の頃からそれを貫き通して欲しかったわ
184 :なまえをいれてください2012/03/18(日) 22:34:18.74 ID:TErV/qOW
信者はうみねこが良作だと思ってるから猫箱を開けたがる
アンチはうみねこが駄作だと思ってるから猫箱を開けたがる

原作者はうみねこが■■■■■■■から猫箱を絶対に開けない
186 :なまえをいれてください2012/03/19(月) 00:25:50.34 ID:EjFTyFoU
EP7の時点で矛盾しかないトリック()なんか明かしても叩かれてただけでしょ
この作品がゴミなのはそれ以前の話だし
187 :なまえをいれてください2012/03/19(月) 02:24:08.57 ID:Z5Xt2KEF
Dunamis15やったら、うみねこのほうがおもしろかった。
あくまで相対評価だけど。
188 :なまえをいれてください2012/03/19(月) 02:54:19.77 ID:4hTib9WU
正直ミステリー部分のトリックなんかどうでもいいわ
どうせチェーンが長いとか三階から飛び降りたとかいうなんじゃそら的な回答だろうし

それより結局全部白昼夢でしたって終わり方が鬱々としててカタルシスがないのが嫌なんだよな
一番燃える展開だったのもEP5・6だったし
189 :なまえをいれてください2012/03/19(月) 02:56:41.15 ID:5HkN7AZG
DUNAMISはつまらないというか捻りがないからな
良くも悪くも最後まで淡々と進んで「あ、こういうことだったのかー」はい終わり
発売前PV見てるとちょっと先読めるしw

うみねこは良くも悪くも捻り過ぎだから毛色違うw
191 :なまえをいれてください2012/03/19(月) 11:32:03.02 ID:az+XsVxL
同人版プレイせずCS版やったけどまあ所詮同人作品だな、てレベル
192 :なまえをいれてください2012/03/19(月) 16:13:35.01 ID:5HkN7AZG
EP8まともならって意見もちらほらあるけどそれでも後半はどんな結末だろうがうみねこは廃れてたと思う
出題編をCSでやり直してみて思ったけど地の文とCARACTERSで期待させまくり
「目撃者の誰もが銃で殺されたと信じていない」の答えが「ただの狂言でした〜」って
そんなもん一番初めに誰もが思いついて、でもそれじゃつまらなすぎるからって、否定するもんでしょ
使用人グルにしたら何でもありになっちゃうよ〜って身近の人は作者に助言してやれよ・・・

ひぐらし以上に答えが陳腐だったから結局5〜8で完全に全部明かされていても結局変わらなかっただろう
未知の薬物と羽入以外は結構いい答えだったと思うし
195 :なまえをいれてください2012/03/19(月) 18:31:37.01 ID:a1vfE7me
>>192
誰も廃れなかったとまでは思ってないだろう
ただここまで総スカンくらってファンの多くがアンチ化したり
終了後も長々と叩かれ続けたりすることはなかったんじゃないか程度の話
197 :なまえをいれてください2012/03/19(月) 20:36:56.42 ID:UtIZTdJi
>>192
だが当時狂言説を唱えてたスレ住人は皆無
今なら簡単に分かるが、幻想描写もあったしそう簡単な答えではなかったよ
201 :なまえをいれてください2012/03/19(月) 22:28:46.57 ID:ycqLMvor
>>197
いや、狂言・メンヘラで逃げるのは最初から言われてたよ
202 :なまえをいれてください2012/03/19(月) 23:12:31.83 ID:5HkN7AZG
出題編やってるとやっぱワクワクするもん、この作者期待させるのが上手いわ
これ絶対不可能犯罪じゃね!?とかなんでこんなことしたんだ!?とか
特にEP1嘉音のところとか赤字で
ベアト「全員と死者すべてにアリバイがある」「嘉音の名は本人しか名乗れない」「自殺ではない」ラムダ「事故死ではない」
おぉ、これはどんな答えなんだっ!?→・・・じ、人格の死って・・・

>>197
狂言説なんてそれこそEP1から言われてたよ・・・
真相解明本にすら書いてあったはず
194 :なまえをいれてください2012/03/19(月) 17:42:26.33 ID:ycqLMvor
まあうみねこも床ドンドンや足音ストーキングが神様の仕業でした〜と同じレベルの馬鹿だったね
196 :なまえをいれてください2012/03/19(月) 18:32:05.41 ID:5HkN7AZG
解ける解けない以前にも問題山積みだからな
逆転裁判4思い出した、キャラに愛がなさすぎる、ほんと駒としか思ってなさそう
198 :なまえをいれてください2012/03/19(月) 21:03:02.62 ID:0nWaN+qu
登場人物全員が作品内で明確な理由も提示されず
殺人犯に都合の良い証言をしてしまう思いやり世界なんてトンデモ設定誰も望んでないからだろ
203 :なまえをいれてください2012/03/19(月) 23:39:44.49 ID:REfi8fPM
人格死じゃなくて、単に死んでないだけでしょそこは
204 :なまえをいれてください2012/03/19(月) 23:52:27.62 ID:5HkN7AZG
>>203
え、マジか
人格死で信じてたわ

EP2の朱志香の部屋が人格死だっけ
「嘉音はこの部屋で殺された」の赤字があるのは
205 :なまえをいれてください2012/03/19(月) 23:59:46.26 ID:4uCmv/UI
>>204
似たようなもんだよ「消滅」だから
206 :なまえをいれてください2012/03/20(火) 00:01:01.70 ID:REfi8fPM
どうせ紗音のアリバイないし
EP2も「死体を窓から捨てた」でも通用するんじゃ?
207 :なまえをいれてください2012/03/20(火) 00:08:38.18 ID:PoRO4fe2
紗音と嘉音をもっとハッキリ描写してほしかった
二人一役は確定なんだよな?
209 :なまえをいれてください2012/03/20(火) 03:07:20.19 ID:+Yofa0XB
嘉音は架空のキャラとして、ゲーム盤上には”い”るけど、存在はしない。
210 :なまえをいれてください2012/03/20(火) 06:23:45.08 ID:0AT8Fzrd
具体的にいちいち変装したりすんの大変だな
声も変えなきゃならんし

二人が同時に出てくるシーンさえなければ入れ替わりだってすぐ分かりそうだけど
211 :なまえをいれてください2012/03/20(火) 09:39:30.71 ID:PoRO4fe2
二人同時で出てくるシーン結構あるけどep7的には全部幻想ってこと?
ヱリカすら目撃してるのに幻想描写無敵すぎるw
212 :なまえをいれてください2012/03/20(火) 11:24:32.64 ID:vwSD5p8q
内容を全く覚えてないがEP7ってヤスが理御として出てくるパラレルワールドみたいな話だろ
ならEP7のシャノカノは他EPと違ってヤスでも何でもない普通の使用人、モブなんじゃね
213 :なまえをいれてください2012/03/20(火) 11:58:01.38 ID:PoRO4fe2
仮にep7を別世界、アナザーワールド的な考え方をしても他epには関係なくね?
他epで同一人物としてトリックに組み込まれてるのは確定してんなら

初めから嘉音自体ヤスが演じてたのかそれとも嘉音は実在していて10月4日だけヤスが演じてたのか不明だけどどちらにせよ幻想つえええwてなるけど
219 :なまえをいれてください2012/03/20(火) 15:58:27.71 ID:Vnzio0Mg
>>213
そもそも紗音と嘉音は、
ヤスが自己の一部を投影した空想の人物だから、ヤスの生きていた現実世界には存在しない

ゲーム盤のなかだけで存在し、
そのなかでは同一人物(1つの駒)ではなく別人(2つの駒)として設定されている

ただヤスがつくったゲーム盤(ボトルメール)のルールとして
・探偵という特別な駒の前でだけ、2つの駒は同時認識されることはなく、どちらか1つの駒として扱われる
・紗音という駒が奪われる(死亡が確定する)と、同時に嘉音という駒も奪われる(ゲーム盤から消滅する)

ep3以降の十八のつくったゲーム盤(偽書)もこのルールを基本的に引き継いでいる
ただ十八のなかの戦人の記憶が覚醒し、六軒島の真実を思い出す過程で書かれた後半のep6・7・8では、
もはやゲーム盤の駒は存在意義をなくして、ほとんどが十八の心の葛藤(メタ世界)の描写になっている
223 :なまえをいれてください2012/03/20(火) 18:22:34.83 ID:qIFHT4Xz
>>219
読み終えたばかりですが同じ解釈の人がいてよかった
元々殺人事件が幻想でep1.2は紗音が戦人を待っている間に遊びで書いた話

以降は幾子と戦人が書いた話、トランプでなら同じカードで神経衰弱やら7ならべ等のゲームをしてる感じ
これら偽書を読んで縁寿が騒いでる

ep8は戦人が縁寿に本当の事を教えるために幾子に書かせた話
最後にふとん屋で見つけたベアトぬいぐるみを海に捨てて、ハロウィンが本当だったけどこれからがんばる的な話でおもしろかった。
黒山羊攻撃も偽書否定のためだと思う
214 :なまえをいれてください2012/03/20(火) 12:29:26.83 ID:oXCK5Dyb
紗音と嘉音同一人物説が成り立つには、EP1〜4では戦人、5〜6はエリカに
同時に主観で目撃されてるかどうかがポイントらしい。

1〜4はすでに検証されてる人がいて、まとめに載ってたけど戦人に同時に目撃されたケースはない
5〜6はエリカの前に同時に出てくるんだけど、地の文が急に戦人の主観に切り替わったり、3人称に切り替わったりしてて
エリカが主観で目撃したって書いてる部分はないっぽいが全部まだ確認してない

5〜6は完全に検証したわけじゃないので、もし再プレイする人いたら
エリカの主観で2人同時に認識してるケースがあるのかないのか確かめてくれると助かる

・立ち絵が紗音嘉音出てて、エリカが2人に話しかけている    これはアウト
・立ち絵が紗音嘉音出てて、エリカとの会話が片一方としか成立してない。   これはセーフ
・立ち絵が紗音嘉音出てて、地の文がエリカの1人称以外で書かれている。   これもセーフ
217 :なまえをいれてください2012/03/20(火) 13:49:10.09 ID:GamzN3Uo
>>214
俺の記憶ではEP6ではヱリカは一回も嘉音を目撃していない。
EP5ではヱリカが扉を閉めてくださいと言ったのに対し嘉音と紗音が扉を閉めてた。
ヱリカが認知していたかは不明。怪しいのはここと有名な人数確認のとこぐらいだったかな。

ただしうろ覚え
230 :なまえをいれてください2012/03/21(水) 18:21:18.67 ID:w3s4VKbv
>>214の確認のためにやってたんだがヱリカ視点自体が全く出てこないからやっぱシャノカノ描写がチートじみてるな
ep5は戦人の地の文すらほとんどないしそもそも仮にあったとしても戦人は金蔵を見間違えてるから語り手として嘘混じってることになってるし
215 :なまえをいれてください2012/03/20(火) 12:35:45.20 ID:k3KzvbMm
じゃあ確かな観測者との会話じゃなければなんでもOKってことだw
常に死人の立ち絵が出て喋ってても全然問題ないんだなw
218 :なまえをいれてください2012/03/20(火) 14:00:59.40 ID:/kMih/aH
>>215
まあそうなるな
確かな観測者との会話ですら怪しいが
216 :なまえをいれてください2012/03/20(火) 12:37:04.72 ID:PoRO4fe2
あーそういえばヱリカ初登場時戦人が「これでこの島にいる全員が集まったわけだ」みたいな感じで「戦人視点」で周りを見回してた描写だったな

CSやり直そうと思ってたからそこら辺気にしてやってみるか、ありがと
221 :なまえをいれてください2012/03/20(火) 18:11:47.51 ID:4i4CCajN
待て、ep6はエリカに探偵権限無いから同時目撃は問題ないはず
222 :なまえをいれてください2012/03/20(火) 18:18:54.64 ID:jRmnkGDW
ep5~6のヱリカに限った話なら問題ないように聞こえるけどこれ許しちゃうと金蔵以上に立ち絵とかずるいよなぁ

金蔵も立ち絵出すのは卑怯じゃね?って言われてたのに
魅音詩音は後から見返すと「おぉ、すげぇ」ってなるけどシャノカノは「え、せっこ」て感じw
224 :なまえをいれてください2012/03/20(火) 19:22:16.26 ID:NBU+257I
>>222
ひぐらしですら原付一瞬ワープの矛盾があったし
竜ちゃんに緻密な入れ替わりロジックは無理だろう
226 :なまえをいれてください2012/03/21(水) 16:21:02.83 ID:OR/91CB6
午前2時ごろ、自宅に訪れた、先の事件の容疑者(園崎魅音)に
腹部を刃物のようなもので刺され重傷。
起きだして来た家人に発見され、診療所へ搬送。一命を取り留めた。
犯人は逃走。

同日推定同時刻。
XX県鹿骨市上一色のマンションで、転落事故が発生。


あくまで推定同時刻であるので完全な同時ではない
なのでうみねこでもあったようなワープと言えるレベルのものかは判らないが、
ちゃんと何十分もかかってますなんて設定もないな
231 :なまえをいれてください2012/03/21(水) 20:08:17.84 ID:Q7r95Iet
>>226
原付で推定同時刻はさすがに無理があるな
233 :なまえをいれてください2012/03/21(水) 23:20:31.79 ID:3toraMQw
>>226
漫画版ではどうだったっけ?
全く記憶ない
227 :なまえをいれてください2012/03/21(水) 17:07:26.66 ID:w3s4VKbv
ヱリカ視点ではシャノカノを認識してる描写があるかどうかを重点的にep5たどってる最中だけどヱリカ出てきてもヱリカ視点の地の文ってほとんど存在しない…。
うーん、だからヱリカの前にシャノカノがどう映ってるのかがよくわからん…。
229 :なまえをいれてください2012/03/21(水) 17:33:39.79 ID:t2tPeRNc
ひぐらしのときは公式掲示板でも「辻褄合わせ」ってスレがあったなあ
232 :なまえをいれてください2012/03/21(水) 21:39:12.29 ID:jW77iNKC
ひぐらしは意図しなかった破綻が起きて失敗した

うみねこは意図的に破綻させたので大成功!

結局竜騎士がやりたかった事ってこれだけだろ
236 :なまえをいれてください2012/03/22(木) 11:33:51.20 ID:quP+ZGF+
NHKでうみねこが紹介されたときネットはかーちゃんの担当じゃなかったっけ
まあ、あの番組は家族でゲーム作ってることを強調する演出で
唯一の他人のBTが消されていたが
238 :なまえをいれてください2012/03/22(木) 18:00:21.93 ID:rKZP30AR
CSやってるとここまでしてもらって申し訳ないって気持ちになるなw
アルケミストに幸あれw
239 :なまえをいれてください2012/03/22(木) 22:27:53.31 ID:hwqf0MFT
竜騎士バブルが弾けてアルケがどうなっていくのか興味深いわ
240 :なまえをいれてください2012/03/22(木) 22:36:40.84 ID:iVQ1W6+v
ストーリーを除けばCSの散の出来は本当に非の打ち所が無いと思うよ。
アルケは本気の仕事をしたと思う。
全部ストーリーが悪かったんや・・・
241 :なまえをいれてください2012/03/22(木) 22:43:59.46 ID:xHmub6jm
アルケはうみねこで相当評価あげたと思うよ
これだけひどいオチを見て、スタッフが腐らずによくぞここまで仕上げたもんだ
242 :なまえをいれてください2012/03/22(木) 22:58:54.11 ID:phLn30oA
最後黄金郷復活してたから、あの福音の家の部分で十八の中で完全に戦人人格死んじゃったんだろうな
黄金郷って死後の世界の思想だしさ
243 :なまえをいれてください2012/03/22(木) 23:09:23.89 ID:bqUhqa+K
>>242
竜騎士の中ではあれがうみねこの正史らしいな
死んだはずのベアトリーチェや一族の皆が
「来るのが遅かったね、おかえり」と現世に残っていた戦人人格をあの世へつれていく…
結構ホラーだと思うのは俺だけだろうか?
245 :なまえをいれてください2012/03/23(金) 00:12:34.84 ID:O86XivXu
戦人人格
惨劇を実際に経験した戦人が、六軒島の悲惨な真実を猫箱に閉ざしたいと思うこころ=魔法を認めるこころ。
メタ世界では、ベアトリーチェ(真実を思い出したep6以降ではおもにバトラ)として表される。

十八人格
六軒島の真実を、純粋に追究したいと思うこころ。
メタ世界では、ベルンカステル・ヱリカ(ep3・ep4ではおもに戦人)として表される。

ラムダデルタは、戦人人格にも十八人格にも属さない、第三者的視点の中立な存在で、こころの葛藤そのものを表す。

ep3・ep4・・・おもに十八人格で書かれたエピソード。
       (六軒島の記憶はまだ明確ではない、偽書はヤスのボトルメールの設定を引き継いだだけ)
ep5・・・・少しずつ戦人人格が目覚める。
       (epの最後にヤスの思い、六軒島の真実を思い出す)
ep6〜ep8は・・・十八人格と戦人人格の対立、葛藤のなかで書かれたエピソード。

ep8の魔法エンドで、最終的に2つの人格がひとつ(戦人人格)になった。
246 :なまえをいれてください2012/03/23(金) 01:13:34.53 ID:H3cQtlJA
心の葛藤描写をもう少し上手いやり方あったよな
あの金平糖バトルの何が葛藤だよ…。
BGMもなんか安っぽいし…。
249 :なまえをいれてください2012/03/23(金) 08:39:31.69 ID:uhZJiM0Y
>>246

BGMが安っぽいとは聞き捨てならんな
「飛翔」のことか?
252 :なまえをいれてください2012/03/23(金) 14:59:31.48 ID:H3cQtlJA
>>249
唯一ベタ褒めしてたBGMさえあそこの戦闘シーン周辺はなんか微妙だったわ

飛翔とかボーカル入りのやつとかrシリーズもdreamendのほうが全然いいし

相変わらず良い仕事してた人もいるけど
247 :なまえをいれてください2012/03/23(金) 01:25:19.12 ID:UF2sZhL1
登場キャラ全員性悪にしちゃったからか無理矢理ラムダを味方側に付けたのが一番呆れた
あれがいいヤツの立ち位置になる理由なんて何もねーだろ
250 :なまえをいれてください2012/03/23(金) 11:38:25.39 ID:FdiC9eLs
EP8のクイズの答えが全然ワカンナイんだけど
どーしよ〜
254 :なまえをいれてください2012/03/23(金) 20:26:06.03 ID:rKN2TF82
音楽まで叩いたらもうほめるところなくなる
EP8初出の曲は俺も好きよ
256 :なまえをいれてください2012/03/23(金) 22:50:11.82 ID:atT3nlX5
EP4前で使ってたやつをここぞとばかりに最後の方で
使ってほしかったってのはあるな、出し惜しみするべきだった
257 :なまえをいれてください2012/03/24(土) 00:25:28.57 ID:GZEOq59u
ファイナルアンサーとか単発の曲は勿体無いからもっと再利用すべき
258 :なまえをいれてください2012/03/24(土) 00:30:33.47 ID:jVez1sEx
FAは作中で2回だけしかからんかった気がする
それよっかdirをep5以降連発した竜のセンスの無さが残念
そこAnswerでええやんってシーンでもdir使ってたし
新しいもの好きなんだろうな
259 :なまえをいれてください2012/03/24(土) 01:53:50.43 ID:OSRW1zG3
dirの使いどころは俺も思ったな
ep5はヤバかった5回ぐらい使ってた気が
260 :なまえをいれてください2012/03/24(土) 02:19:26.76 ID:h2B3pR+g
要するにそれもBTが居なくなった頃から急激に作品の質が落ちてるということの証明
261 :なまえをいれてください2012/03/24(土) 03:06:27.52 ID:OSRW1zG3
今CSやり直してるんだけど幻想法廷でゲストハウス全員のアリバイ証明なんで戦人以前に桜座疑わないん?
ガンスルーしてるんだが…。
なんか桜座を除外する赤あったっけ?
262 :なまえをいれてください2012/03/24(土) 06:10:44.22 ID:7Ysk9fib
条件が消えていく赤字を確認すると楼座は無理ってことがわかるよ
265 :なまえをいれてください2012/03/24(土) 13:26:49.41 ID:OSRW1zG3
ん?24時~1時に殺人が限定されたのってヱリカがラウンジで見張ってたor窓に封印されてたのが原因っしょ?

皆が見てる中、上がっていった桜座を想定しないのは不自然すぎないか?
266 :なまえをいれてください2012/03/24(土) 17:07:09.38 ID:7Ysk9fib
あー、確認してきた
楼座は第一の晩で殺されてるから疑いようがない。自殺は否定されてるしね
268 :なまえをいれてください2012/03/25(日) 03:07:02.10 ID:uioVr4Av
理御のキャラ紹介で「好青年」って書いてあるけど・・
こういう部分だけは永遠の謎にしてほしかったw
ミッツ・マングローブみたいでキモすぎる・・
269 :なまえをいれてください2012/03/25(日) 05:46:01.82 ID:f0ozLU+G
そういう意見があるから、とってつけたかのように青年は男も女も表すとか言い出してる。
270 :なまえをいれてください2012/03/25(日) 07:47:18.71 ID:XuJlpsHS
せい_ねん【青年】青春期にある若い男女。

有名どころの辞書はみんな「男女」って明記してるわけだが……
274 :なまえをいれてください2012/03/25(日) 16:08:22.46 ID:omhbvJ5w
性別が分からないキャラが出てくるのって何か意味あるの?
ヤスが女だったら戦人と結ばれてたけど実際は男で大量殺人者になったって事?
275 :なまえをいれてください2012/03/25(日) 22:33:21.14 ID:GrL8QOfR
ヤスが性器に障害あってどっちつかずなことを悩んでる隠喩

男なら、ル音達はショタをいじめてたことになるし戦人を好きなホモ疑惑が
女なら、足は障害がなくて子宮だけ機能しなくなるようなことってあるのか?って疑問が残る
278 :なまえをいれてください2012/03/25(日) 23:16:27.28 ID:uioVr4Av
色々と考察してくれて申し訳ない(--;)
譲治「子供は3人くらい欲しいね・・」
このセリフがすごい気になってるんですよ。
>>275さんの展開なら譲治に死んで頂くしか道はないw
276 :なまえをいれてください2012/03/25(日) 22:53:32.49 ID:uLhvFu86
自分の性別があやふやなら、恋ができないって言うのも分かるな
男と女、どっちと恋をしたらいいか分からないというか
279 :なまえをいれてください2012/03/25(日) 23:31:43.20 ID:V7Ux0f2f
十八=ヤス説が主流な今、男の可能性が高いかな

そもそもヤスは他の人格(魔女達)を生み出すことは昔からやってたけど、後から作り上げた人物(カノン)にわざわざ変装してまで働くことに入れ替わりトリック的な意味以外に理由があったんだろうか
紗音として休みの日に嘉音として働かなきゃならんとか大変だと思うんだが
285 :なまえをいれてください2012/03/26(月) 11:15:23.47 ID:IzBxVR/a
>>279
いつ主流になったんだよw
280 :なまえをいれてください2012/03/25(日) 23:47:21.71 ID:omhbvJ5w
単に恋愛ごっごを楽しんでたか、計画に利用できると思ってやってたかで理由は通りそう
281 :なまえをいれてください2012/03/26(月) 01:35:01.76 ID:O9jMBia9
十八は戦人じゃないの?
284 :なまえをいれてください2012/03/26(月) 06:08:35.33 ID:ekBCoRTq
>>281

そうだったらホントにハッピーエンドっぽくなるんだけど

戦人だと思い込んでたヤスだって説もある
客観的に見て戦人だって判断してくれる人がいればいいんだけど、縁寿だって6歳ぐらいの記憶なんてあやふやだろうし真実は十八のみぞ知る
282 :なまえをいれてください2012/03/26(月) 01:49:25.24 ID:Cr4bXl/u
十八は戦人。ep8の魔法EDが真実ならそれは確定事項。
しかし戦人とヤスは別人である、というのは微妙かも知れない。19年前の男の件もあるし。
286 :なまえをいれてください2012/03/26(月) 11:36:55.16 ID:O9jMBia9
なんでヤスになるのか分からないけど
完全に否定できる根拠がないだけで別に有力な説ってわけでもないんだな

287 :なまえをいれてください2012/03/26(月) 15:31:46.84 ID:GSSa81Dy
なんで十八がヤスになるのか分からんなあ
縁寿の髪飾りのこととか本人にしかわからんだろうに
288 :なまえをいれてください2012/03/26(月) 17:35:10.44 ID:ekBCoRTq
実際に過去の事件の死亡者使って物語書いたら訴えられないのか
290 :3432012/03/26(月) 20:50:30.04 ID:O9jMBia9
>>288
「コンクリート殺人事件」とか「津山30人殺し」とかも映画化されてるしないだろ
逆に生きている人間を使った創作物のが本人に訴えられる可能性が高いんじゃないか
292 :なまえをいれてください2012/03/26(月) 22:59:49.80 ID:ZQdq9V4J
ヤス=十八説はこれ↓
髪飾り以外は全部説明できる


メタも幻想も一切許さない解釈なら全てはヤス=十八による作中作

ヤスは赤ん坊の頃の転落事故によりちんこがもげた
股間に何も無いので結構いい年になるまで自分の性別を女だと思いこんだまま過ごす
近親婚により生まれた子で多重人格で性同一性障害で実際に性別が無いというカオス状態
戦人に忘れられ譲治にプロポーズされ朱志香に憧れ、成長に伴いますます恋のできない体になり
追い詰められて狂気に取り付かれる

メタ世界=ヤスの脳内世界、赤字=ヤスの脳内世界における設定
ベアトの正体=ヤス、メタ戦人の正体=ヤス
六軒島での狂言殺人が失敗し誰も碑文を解かず爆発は起こりヤス以外全員死亡(絵羽は計算外)
紗音嘉音を削除し愛していた戦人をインストールして自分の中に戦人を取り込んだことにする
お前をさらうとかキャッキャウフフ妄想しながら黄金と戦人の上着を抱きしめボートで脱出
戦人の上着が風で飛ばされてしまったので黄金を海に沈め戦人とベアトはここで死んだ扱いに
296 :なまえをいれてください2012/03/26(月) 23:48:25.43 ID:bfayzSAp
>>292-294
なるほど、かなり説得力のある説かも・・・

ただ十八=ヤスだとしたら
メタ世界で何度も繰り返される縁寿とのやりとりは、ヤスのどんな心境をあらわしたものなんだろ?
ヤスは自分を戦人と思ってるだけで、本当の戦人ではないし、実際の戦人の記憶をもっているわけでもない
縁寿がからむシーンでは論拠がちょっと弱くなる気がするな・・・
300 :なまえをいれてください2012/03/27(火) 00:34:43.41 ID:K+2TQoeM
>>298
ヤスの動機に納得がいかない人が多いから賛同を得たんじゃないかと
ガキの罪の無い慰めを「罪」とかねーよっていう
意のままに動かせる部下も大金もあるんだから待ってないで会いに行けよとか
結局3マタですかとかいろいろと納得がいかない
ヤス程度の苦しみでおかしくなってたらこの世は人殺しだらけになる
妥協したり我慢したりという普通の人間がやってることができないのがヤス

しかし>>292くらい不幸な条件が揃えば精神に異常をきたしても全くおかしくない
16やそこらの乙女が声低くなってきたりうっすら髭生えてきたりするんだぜ
293 :なまえをいれてください2012/03/26(月) 23:00:04.63 ID:ZQdq9V4J
全ての人格を死亡させ空っぽになったヤスは記憶障害となり幾子に拾われる
そして中途半端に戻ってきた戦人の「記録」を自分の記憶だと思い込む
この頃には幾子との生活が気に入っており戦人は邪魔になっていた
なんとかアンインストールできないものかと記憶を探り手順を探すべく偽書作成
この時熊沢ルギリア呂ノウェと同じような手順で幾子をメタ装飾し登場させたのがフェザリーヌ
大好きな幾子さんを全治全能の絶対神ということにするお!
ついでにぬこのベルンも登場させてやるお!妄想を形にするのってサイコーに楽しいお!
と紡いだ物語が我々が見せられていたうみねこ
フェザリーヌの寄り代=幾子

最終的に縁寿と再開し「十八はもはや戦人ではない」と観測してもらって一安心
福音の家にて自分がベアトであったことを思い出しベアトと戦人が黄金郷にて再会したと設定
これにて両人格の完全アンインストールに成功
294 :なまえをいれてください2012/03/26(月) 23:03:23.90 ID:ZQdq9V4J
○EP8肖像画の内側と外側の区分けを見ると死んだの戦人で生還したのがヤスに見える
○戦人は高校に入学するくらいまでは自他共に認める小柄
遺伝子が近いことに加え体の欠損により二次成長がまともではないヤスは
更に成長が遅く成人男性っぽい見た目になるまで時間がかかったのでは
○クレルの姿をもらえたヤスのセリフ「これでみすぼらしい姿を晒さずに済む」
成長にしていって男性の特徴が現れ始めてたんだろうな可哀相に
○十八幾子ゆかりはキャラクター欄に居ないので現実と見なす
本編もキャラ欄もTIPSも十八=ヤスの脳内設定なので現実に生きてる人間だからこそ出てこない
○キャラ欄の魔女サイドで戦人とベアトだけがバトラ郷夫妻として纏められている
同一存在であることの示唆?
○CS散での戦人ベアト心中シーンのナレショーンが戦人とベアトのユニゾン
情報と記憶を共有しない個別の人格(肉体)が二人同時に同じことを喋るのは不可能

あとヤスの遺伝子75%は金蔵なので隔世遺伝で金蔵に似てる戦人とよく似ていても不思議ではないとか
295 : [―{}@{}@{}-] なまえをいれてください2012/03/26(月) 23:36:55.86 ID:D2wAp4v4
こじつけレベルの妄想ばかりで
原作で明かされた十八=戦人を否定する根拠は何もないのな
297 :なまえをいれてください2012/03/26(月) 23:59:00.10 ID:S8g7U6/g
ヤスが自分を戦人だと思い込んでるなら縁寿に対する態度は別に不思議じゃないなぁ
ジェシカとも現実世界では女友達程度の仲だったはずだが
偽書内では男のカノンとしてあんな大恋愛を描いて見せたじゃないか

あと縁寿が兄を大好きなのは事件前に六軒島に来た時に聞いていたのかも
「この髪飾り、お兄ちゃんにもらったの!」なんて話もあったかもね
298 :なまえをいれてください2012/03/27(火) 00:16:34.57 ID:kuMLHIp8
そんな無理矢理な後付けしなくても
十八=戦人の方が自然だと思うけど
何でそんなにヤスにしたいのか不思議
299 :なまえをいれてください2012/03/27(火) 00:17:56.39 ID:C6bSA8jc
>>298
どっちにしろムリヤリな後付けだしな